Discussion:
Hoe draai ik Ubuntu de nek om?
Cees Binkhorst
2011-02-06 13:12:55 UTC
Permalink
Is dit niet vergelijkbaar met een 2e kamer die verordonneert dat alleen
politiek actieve lieden stemrecht zullen hebben. En die moeten zich NU
ONMIDDELIJK melden én inschrijven?

Waar staat 'Ubuntu' voor:
- (Wikipedia: Aartsbisschop Desmond Tutu (1999): "Iemand met ubuntu
staat open voor en is toegankelijk voor anderen, wijdt zich aan anderen,
voelt zich niet bedreigd door het kunnen van anderen omdat hij of zij
genoeg zelfvertrouwen put uit de wetenschap dat hij of zij onderdeel is
van een groter geheel en krimpt ineen wanneer anderen worden vernederd
of wanneer anderen worden gemarteld of onderdrukt."

- Ubuntu Code of Conduct - 1.1
This is the current version of this code of conduct.
This Code of Conduct covers our behaviour as members of the Ubuntu
Community, in any forum, mailing list, wiki, web site, IRC channel,
install-fest, public meeting or private correspondence. Ubuntu
governance bodies are ultimately accountable to the Ubuntu Community
Council and will arbitrate in any dispute over the conduct of a member
of the community.
'''Be considerate.''' Our work will be used by other people, and
we in turn will depend on the work of others. Any decision we take
will affect users and colleagues, and we should take those
consequences into account when making decisions. Ubuntu has
millions of users and thousands of contributors. Even if it's not
obvious at the time, our contributions to Ubuntu will impact the
work of others. For example, changes to code, infrastructure,
policy, documentation, and translations during a release may
negatively impact others' work.

'''Be respectful.''' The Ubuntu community and its members treat
one another with respect. Everyone can make a valuable
contribution to Ubuntu. We may not always agree, but disagreement
is no excuse for poor behaviour and poor manners. We might all
experience some frustration now and then, but we cannot allow that
frustration to turn into a personal attack. It's important to
remember that a community where people feel uncomfortable or
threatened is not a productive one. We expect members of the
Ubuntu community to be respectful when dealing with other
contributors as well as with people outside the Ubuntu project and
with users of Ubuntu.

'''Be collaborative.''' Collaboration is central to Ubuntu and to
the larger free software community. This collaboration involves
individuals working with others in teams within Ubuntu, teams
working with each other within Ubuntu, and individuals and teams
within Ubuntu working with other projects outside. This
collaboration reduces redundancy, and improves the quality of our
work. Internally and externally, we should always be open to
collaboration. Wherever possible, we should work closely with
upstream projects and others in the free software community to
coordinate our technical, advocacy, documentation, and other work.
Our work should be done transparently and we should involve as
many interested parties as early as possible. If we decide to
take a different approach than others, we will let them know early,
document our work and inform others regularly of our progress.

'''When we disagree, we consult others.''' Disagreements, both
social and technical, happen all the time and the Ubuntu
community is no exception. It is important that we resolve
disagreements and differing views constructively and with the help
of the community and community processes. We have the Technical
Board, the Community Council, and a series of other governance
bodies which help to decide the right course for Ubuntu. There are
also several Project Teams and Team Leaders, who may be able to
help us figure out the best direction for Ubuntu. When our goals
differ dramatically, we encourage the creation of alternative sets of
packages, or derivative distributions, using the Ubuntu Package
Management framework, so that the community can test new ideas and
contribute to the discussion.

'''When we are unsure, we ask for help.''' Nobody knows
everything, and nobody is expected to be perfect in the Ubuntu
community. Asking questions avoids many problems down the road,
and so questions are encouraged. Those who are asked questions should
be responsive and helpful. However, when asking a question, care must
be taken to do so in an appropriate forum.

'''Step down considerately.''' Members of every project come and
go and Ubuntu is no different. When somebody leaves or disengages
from the project, in whole or in part, we ask that they do so in a
way that minimises disruption to the project. This means they
should tell people they are leaving and take the proper steps to
ensure that others can pick up where they left off.

We pride ourselves on building a productive, happy and agile community
that can welcome new ideas in a complex field, and foster collaboration
between groups with very different needs, interests and goals. We hold
our leaders to an even higher standard, in the Leadership Code of
Conduct, and arrange the governance of the community to ensure that
issues can be raised with leaders who are engaged, interested and
competent to help resolve them.

Ik vind NIETS maar dan ook NIETS van bovenstaande terug in jullie
Punt 5:
Basis
* Actief en passief kiesrecht is beperkt tot geselecteerde groep;
* Stemgerechtigden kiezen voorzitter en zes gemeenschapsraadsleden,
deze vormen samen de gemeenschapsraad;
* De gemeenschapsraad wijst twee van haar leden aan om samen met de
voorzitter de gemeenschapsleiding te vormen;
* De voorzitter, gemeenschapsleiding en gemeenschapsraad vormen
samen de Organisatie van Ubuntu Nederland;
*

De voorzitter heeft de leiding over Ubuntu Nederland, is 'LoCo
Contact' en het gezicht van de gemeenschap;
* De gemeenschapsleiding is verantwoordelijk voor het dagelijks
bestuur van Ubuntu Nederland;
* De gemeenschapsraad heeft het hoogste gezag binnen Ubuntu
Nederland en is verantwoordelijk voor de lange-termijn en de bestuursregels;
* De gemeenschapsraad wijst stemrecht toe;
* De termijn van de organisatieleden is twee jaar, herverkiezing is
onbeperkt mogelijk.

Gemeenschapsraad
* De gemeenschapsraad bestaat uit de voorzitter en zes andere leden,
allen gekozen;
* De gemeenschapsraad houdt zich bezig met de lange-termijnplanning
van Ubuntu Nederland, en met de grote lijn;
* De gemeenschapsraad is verantwoordelijk voor het toekennen van de
middelen van Ubuntu Nederland;
o Dit is de enige formele manier waarop de organisatie invloed
uit kan oefenen op de groepen en teams in de gemeenschap;
* De gemeenschapsraad kan besluiten van de gemeenschapsleiding
terugdraaien wanneer zij meent dat deze in strijd is met het door haar
vastgestelde beleid;
* De gemeenschapsraad kan vervroegde verkiezingen uitschrijven;
* Wanneer een lid van de organisatie een maand lang niks van zich
laat horen, dan mag de gemeenschapsraad deze vervangen door een
verkiezing uit te schrijven;
* De gemeenschapsraad kan extra vergaderingen inlassen;
* De gemeenschapsraad vergadert maandelijks op IRC:
o Tijdens het eerste deel van de vergadering kunnen enkel
gemeenschapsraadsleden spreken;
o Het tweede deel van de vergadering is openbaar, iedereen kan
agendapunten aandragen;
* De gemeenschapsraad heeft een openbare, vrij toegankelijke maillijst;
* De gemeenschapsraadsleden moeten lid zijn van de maillijst en op
de IRC-vergaderingen verschijnen;
o Wanneer een gemeenschapsraadslid een vergadering niet kan
bijwonen moet deze dit van tevoren aangeven;
* Logbestanden van elke IRC-vergadering moeten bewaard worden, en
publiekelijk toegankelijk zijn;
* Het archief van de maillijst moet bewaard blijven, en publiekelijk
toegankelijk zijn.

Gemeenschapsleiding
* De gemeenschapsleiding bestaat uit de voorzitter en twee andere leden;
* De twee andere leden worden door de gemeenschapsraad uit haar
midden aangewezen;
* De gemeenschapsleiding is het dagelijks bestuur van Ubuntu
Nederland, en is verantwoordelijk voor:
o De uitvoering van het beleid zoals dat door de
gemeenschapsraad is vastgesteld;
o Communicatie van de organisatie naar rest van de gemeenschap;
o Communicatie tussen Ubuntu Nederland en de internationale
Ubuntu-gemeenschap;
o Contacten met derden;
o Contacten met de pers;
* De gemeenschapsleiding heeft wekelijkse, besloten IRC-vergaderingen;
o Wanneer een lid van de gemeenschapsleiding een vergadering
niet kan bijwonen moet deze dit van tevoren aangeven;
* De gemeenschapsleiding heeft een gesloten maillijst;
o Deze is ook het contactadres voor externe partijen;
* Logbestanden van elke IRC-vergadering moeten bewaard worden;
* Het archief van de maillijst moet bewaard blijven.

Groet / Cees
Message: 1
Date: Sat, 05 Feb 2011 16:54:04 +0100
Subject: Organisatie en stemrecht Ubuntu NL
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Hallo,
De afgelopen tijd zijn we druk bezig geweest met een nieuwe
organisatiestructuur voor Ubuntu Nederland. Wanneer je meer wilt weten
over de gevoerde discussies, onder
<http://sensehofstede.nl/tag/governance> staan verschillende
blogberichten die ik hierover geschreven heb.
Ik stuur deze e-mail naar de lijst om een zo breed mogelijk publiek in
te lichten over wat de plannen zijn. Een goed overzicht van de huidige
stand van zaken is te vinden in een recent blogbericht[1]. Op de wiki
hebben we één pagina waarop we alle informatie verzamelen, daar staat
ook een samenvatting op van het organisatievoorstel[2].
We zijn nu bezwaren en suggesties aan het verzamelen die mensen hebben
tegen en voor het organisatievoorstel zoals dat er lag na versie 0.3[3].
Voor het verzamelen hiervan is een wiki-pagina gemaakt, waarop mensen
hun ei kwijt kunnen[4]. Ik zou ook jullie willen vragen jullie bezwaren
en suggesties hierop te zetten.
De belangrijkste reden dat ik deze e-mail naar de lijst stuur, is dat ik
graag zoveel mogelijk mensen die recht zouden kunnen hebben op stemrecht
wil bereiken. In de nieuwe vorm wordt de organisatie namelijk gekozen
door leden uit de gemeenschap die actief hebben bijgedragen aan Ubuntu
Nederland. Later zal de gemeenschapsraad stemrecht verlenen, maar de
eerste keer hebben we te maken met een grote groep, en is er nog geen raad.
Daarom werken we met een lijst[5], waarop iedereen zijn of haar eigen
naam, of de naam van een ander persoon kan zetten. Denk je dat je recht
hebt op stemrecht, of ken je iemand waarvan je denkt dat die er recht op
heeft? Voeg die naam toe aan de tabel met voorgestelde stemgerechtigden[5]!
De aankomende, reguliere vergadering van 10 februari[6] zullen we
definitief beslissen over de implementatie van het organisatievoorstel,
en welke mensen gaan bepalen wie van de personen op de lijst recht heeft
op stemrecht. Als je geïnteresseerd bent zou ik je zeker aanraden om
even langs te komen.
[1]
http://sensehofstede.nl/organisatievoorstel-voor-ubuntu-nederland-stand-van-zaken-implementatieplan
[2] http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel
[3]
http://sensehofstede.nl/organisatievoorstel-voor-ubuntu-nederland-versie-0-3
[4]
http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel/BezwarenEnSuggesties
[5]
http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel/VoorstelStemgerechtigden
[6] http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Meetings/Meeting20110210
Groeten,
Sense Hofstede
(LoCo Contact)
--
Ubuntu-NL mailing list
Ubuntu-NL-***@public.gmane.org
Info/Uitschrijven: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-nl
Sense Hofstede
2011-02-06 15:14:51 UTC
Permalink
Stemrecht is niet beperkt tot mensen die enkel 'politiek' – d.w.z. in de
organisatie – actief zijn. Iedereen die veel heeft bijgedragen aan
Ubuntu Nederland, op wat voor manier dan ook, heeft recht op stemrecht.
De gestelde eisen zijn heus niet zo hoog.

De reden voor het beperken van het stemrecht tot een wat selectere groep
is dat we willen voorkomen dat iedereen die zomaar binnenkomt gelijk mee
kan beslissen. We volgen het meritocratische beginsel, dat houdt in dat
iedereen mee mag doen, maar voordat je mee kunt beslissen moet je eerst
wel wat hebben laten zien.
Hiermee voorkomen we ook dat iemand de verkiezingen makkelijk kan
beïnvloeden door verschillende identiteiten aan te maken en daarmee te
stemmen.

Er is inderdaad maar relatief kort gelegenheid om je nu op te geven voor
stemrecht, maar dat is omdat we nu eens willen doorpakken met de
reorganisatie. Het heeft allemaal al veel te lang geduurd. Bovendien
moet je niet vergeten dat dit niet de enige keer is dat mensen stemrecht
kunnen krijgen. We hebben voor deze manier gekozen om de eerste lichting
toe te laten. Wanneer de gemeenschapsraad eenmaal geïnstalleerd is, dan
kunnen mensen via de normale manier stemrecht aanvragen: door dat bij de
gemeenschapsraad te doen.

Groeten,
Sense Hofstede
Post by Cees Binkhorst
Is dit niet vergelijkbaar met een 2e kamer die verordonneert dat alleen
politiek actieve lieden stemrecht zullen hebben. En die moeten zich NU
ONMIDDELIJK melden én inschrijven?
- (Wikipedia: Aartsbisschop Desmond Tutu (1999): "Iemand met ubuntu
staat open voor en is toegankelijk voor anderen, wijdt zich aan anderen,
voelt zich niet bedreigd door het kunnen van anderen omdat hij of zij
genoeg zelfvertrouwen put uit de wetenschap dat hij of zij onderdeel is
van een groter geheel en krimpt ineen wanneer anderen worden vernederd
of wanneer anderen worden gemarteld of onderdrukt."
- Ubuntu Code of Conduct - 1.1
[knip]
Post by Cees Binkhorst
Ik vind NIETS maar dan ook NIETS van bovenstaande terug in jullie
Basis
* Actief en passief kiesrecht is beperkt tot geselecteerde groep;
[knip]
Post by Cees Binkhorst
Groet / Cees
Message: 1
Date: Sat, 05 Feb 2011 16:54:04 +0100
Subject: Organisatie en stemrecht Ubuntu NL
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Hallo,
De afgelopen tijd zijn we druk bezig geweest met een nieuwe
organisatiestructuur voor Ubuntu Nederland. Wanneer je meer wilt weten
over de gevoerde discussies, onder
<http://sensehofstede.nl/tag/governance> staan verschillende
blogberichten die ik hierover geschreven heb.
Ik stuur deze e-mail naar de lijst om een zo breed mogelijk publiek in
te lichten over wat de plannen zijn. Een goed overzicht van de huidige
stand van zaken is te vinden in een recent blogbericht[1]. Op de wiki
hebben we één pagina waarop we alle informatie verzamelen, daar staat
ook een samenvatting op van het organisatievoorstel[2].
We zijn nu bezwaren en suggesties aan het verzamelen die mensen hebben
tegen en voor het organisatievoorstel zoals dat er lag na versie 0.3[3].
Voor het verzamelen hiervan is een wiki-pagina gemaakt, waarop mensen
hun ei kwijt kunnen[4]. Ik zou ook jullie willen vragen jullie bezwaren
en suggesties hierop te zetten.
De belangrijkste reden dat ik deze e-mail naar de lijst stuur, is dat ik
graag zoveel mogelijk mensen die recht zouden kunnen hebben op stemrecht
wil bereiken. In de nieuwe vorm wordt de organisatie namelijk gekozen
door leden uit de gemeenschap die actief hebben bijgedragen aan Ubuntu
Nederland. Later zal de gemeenschapsraad stemrecht verlenen, maar de
eerste keer hebben we te maken met een grote groep, en is er nog geen raad.
Daarom werken we met een lijst[5], waarop iedereen zijn of haar eigen
naam, of de naam van een ander persoon kan zetten. Denk je dat je recht
hebt op stemrecht, of ken je iemand waarvan je denkt dat die er recht op
heeft? Voeg die naam toe aan de tabel met voorgestelde stemgerechtigden[5]!
De aankomende, reguliere vergadering van 10 februari[6] zullen we
definitief beslissen over de implementatie van het organisatievoorstel,
en welke mensen gaan bepalen wie van de personen op de lijst recht heeft
op stemrecht. Als je geïnteresseerd bent zou ik je zeker aanraden om
even langs te komen.
[1]
http://sensehofstede.nl/organisatievoorstel-voor-ubuntu-nederland-stand-van-zaken-implementatieplan
[2] http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel
[3]
http://sensehofstede.nl/organisatievoorstel-voor-ubuntu-nederland-versie-0-3
[4]
http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel/BezwarenEnSuggesties
[5]
http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel/VoorstelStemgerechtigden
[6] http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Meetings/Meeting20110210
Groeten,
Sense Hofstede
(LoCo Contact)
--
Ubuntu-NL mailing list
Ubuntu-NL-***@public.gmane.org
Info/Uitschrijven: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-nl
UndiFineD
2011-02-06 15:37:36 UTC
Permalink
Post by Cees Binkhorst
Is dit niet vergelijkbaar met een 2e kamer die verordonneert dat alleen
politiek actieve lieden stemrecht zullen hebben. En die moeten zich NU
ONMIDDELIJK melden én inschrijven?
Nee, we vragen iedereen die belang heeft bij stemrecht zich in te
schrijven op de wiki.
Dat lijkt me heel redelijk, wie nu niet actief is, maar later wel, kan
alsnog stemrecht verkrijgen.
De voorwaarden voor stemrecht verkrijgen zijn redelijk, vooralsnog
hebben we het gehad
over tenminste de gedachte van de Code of Conduct uit te dragen.
Post by Cees Binkhorst
- (Wikipedia: Aartsbisschop Desmond Tutu (1999): "Iemand met ubuntu
staat open voor en is toegankelijk voor anderen, wijdt zich aan anderen,
voelt zich niet bedreigd door het kunnen van anderen omdat hij of zij
genoeg zelfvertrouwen put uit de wetenschap dat hij of zij onderdeel is
van een groter geheel en krimpt ineen wanneer anderen worden vernederd
of wanneer anderen worden gemarteld of onderdrukt."
- Ubuntu Code of Conduct - 1.1
This is the current version of this code of conduct.
This Code of Conduct covers our behaviour as members of the Ubuntu
Community, in any forum, mailing list, wiki, web site, IRC channel,
install-fest, public meeting or private correspondence.  Ubuntu
governance bodies are ultimately accountable to the Ubuntu Community
Council and will arbitrate in any dispute over the conduct of a member
of the community.
     '''Be considerate.''' Our work will be used by other people, and
     we in turn will depend on the work of others. Any decision we take
     will affect users and colleagues, and we should take those
     consequences into account when making decisions.  Ubuntu has
     millions of users and thousands of contributors. Even if it's not
     obvious at the time, our contributions to Ubuntu will impact the
     work of others.  For example, changes to code, infrastructure,
     policy, documentation, and translations during a release may
     negatively impact others' work.
Denk aan anderen, door stemrecht enigzins in te perken,
behouden we het recht onwelwillenden de deur te wijzen,
wanneer dat nodig mocht zijn voor de gemeenschap.
Post by Cees Binkhorst
     '''Be respectful.''' The Ubuntu community and its members treat
     one another with respect. Everyone can make a valuable
     contribution to Ubuntu. We may not always agree, but disagreement
     is no excuse for poor behaviour and poor manners. We might all
     experience some frustration now and then, but we cannot allow that
     frustration to turn into a personal attack. It's important to
     remember that a community where people feel uncomfortable or
     threatened is not a productive one. We expect members of the
     Ubuntu community to be respectful when dealing with other
     contributors as well as with people outside the Ubuntu project and
     with users of Ubuntu.
Stemrecht is dus in principe voor de gemeenschap,
niet voor de eenmalige passant.
Post by Cees Binkhorst
     '''Be collaborative.''' Collaboration is central to Ubuntu and to
     the larger free software community.  This collaboration involves
     individuals working with others in teams within Ubuntu, teams
     working with each other within Ubuntu, and individuals and teams
     within Ubuntu working with other projects outside. This
     collaboration reduces redundancy, and improves the quality of our
     work. Internally and externally, we should always be open to
     collaboration. Wherever possible, we should work closely with
     upstream projects and others in the free software community to
     coordinate our technical, advocacy, documentation, and other work.
     Our work should be done transparently and we should involve as
     many interested parties as early as possible.  If we decide to
     take a different approach than others, we will let them know early,
     document our work and inform others regularly of our progress.
Samenwerken, de stemgerechtigden kiest haar raad en voorzitter,
de onderwerpen in de raad staan open voor de gemeenschap.
de stemgerechtigden kunnen een motie van wantrouwen indienen.
Post by Cees Binkhorst
     '''When we disagree, we consult others.''' Disagreements, both
     social and technical, happen all the time and the Ubuntu
     community is no exception. It is important that we resolve
     disagreements and differing views constructively and with the help
     of the community and community processes. We have the Technical
     Board, the Community Council, and a series of other governance
     bodies which help to decide the right course for Ubuntu. There are
     also several Project Teams and Team Leaders, who may be able to
     help us figure out the best direction for Ubuntu. When our goals
     differ dramatically, we encourage the creation of alternative sets of
     packages, or derivative distributions, using the Ubuntu Package
     Management framework, so that the community can test new ideas and
     contribute to the discussion.
Wanneer we het niet eens kunnen worden, zoeken we hulp van buitenaf.
Lijkt me niet moeilijk.
Post by Cees Binkhorst
     '''When we are unsure, we ask for help.''' Nobody knows
     everything, and nobody is expected to be perfect in the Ubuntu
     community. Asking questions avoids many problems down the road,
     and so questions are encouraged. Those who are asked questions should
     be responsive and helpful. However, when asking a question, care must
     be taken to do so in an appropriate forum.
Wanneer we het niet zeker weten, vraag dan om hulp.
Bij deze nodig ik u van harte uit voor de vergadering van 10 februari.
Post by Cees Binkhorst
     '''Step down considerately.''' Members of every project come and
     go and Ubuntu is no different. When somebody leaves or disengages
     from the project, in whole or in part, we ask that they do so in a
     way that minimises disruption to the project. This means they
     should tell people they are leaving and take the proper steps to
     ensure that others can pick up where they left off.
Wanneer iemand aftreed worden de taken netjes overgedragen.
Er treed nu niemand af, wanneer ienand van de raad,
meer dan anderhalf? maand niets van zich laat horen,
kan de raad beslissen deze persoon te vervangen door een ander.
Er is dan niet netjes afgetreden / gemeld door deze persoon.
Post by Cees Binkhorst
We pride ourselves on building a productive, happy and agile community
that can welcome new ideas in a complex field, and foster collaboration
between groups with very different needs, interests and goals. We hold
our leaders to an even higher standard, in the Leadership Code of
Conduct, and arrange the governance of the community to ensure that
issues can be raised with leaders who are engaged, interested and
competent to help resolve them.
Ik vind NIETS maar dan ook NIETS van bovenstaande terug in jullie
Basis
   * Actief en passief kiesrecht is beperkt tot geselecteerde groep;
   * Stemgerechtigden kiezen voorzitter en zes gemeenschapsraadsleden,
deze vormen samen de gemeenschapsraad;
   * De gemeenschapsraad wijst twee van haar leden aan om samen met de
voorzitter de gemeenschapsleiding te vormen;
   * De voorzitter, gemeenschapsleiding en gemeenschapsraad vormen
samen de Organisatie van Ubuntu Nederland;
   * De voorzitter heeft de leiding over Ubuntu Nederland, is 'LoCo
Contact' en het gezicht van de gemeenschap;
   * De gemeenschapsleiding is verantwoordelijk voor het dagelijks
bestuur van Ubuntu Nederland;
   * De gemeenschapsraad heeft het hoogste gezag binnen Ubuntu
Nederland en is verantwoordelijk voor de lange-termijn en de bestuursregels;
   * De gemeenschapsraad wijst stemrecht toe;
   * De termijn van de organisatieleden is twee jaar, herverkiezing is
onbeperkt mogelijk.
Gemeenschapsraad
   * De gemeenschapsraad bestaat uit de voorzitter en zes andere leden,
allen gekozen;
   * De gemeenschapsraad houdt zich bezig met de lange-termijnplanning
van Ubuntu Nederland, en met de grote lijn;
   * De gemeenschapsraad is verantwoordelijk voor het toekennen van de
middelen van Ubuntu Nederland;
         o Dit is de enige formele manier waarop de organisatie invloed
uit kan oefenen op de groepen en teams in de gemeenschap;
   * De gemeenschapsraad kan besluiten van de gemeenschapsleiding
terugdraaien wanneer zij meent dat deze in strijd is met het door haar
vastgestelde beleid;
   * De gemeenschapsraad kan vervroegde verkiezingen uitschrijven;
   * Wanneer een lid van de organisatie een maand lang niks van zich
laat horen, dan mag de gemeenschapsraad deze vervangen door een
verkiezing uit te schrijven;
   * De gemeenschapsraad kan extra vergaderingen inlassen;
         o Tijdens het eerste deel van de vergadering kunnen enkel
gemeenschapsraadsleden spreken;
         o Het tweede deel van de vergadering is openbaar, iedereen kan
agendapunten aandragen;
   * De gemeenschapsraad heeft een openbare, vrij toegankelijke maillijst;
   * De gemeenschapsraadsleden moeten lid zijn van de maillijst en op
de IRC-vergaderingen verschijnen;
         o Wanneer een gemeenschapsraadslid een vergadering niet kan
bijwonen moet deze dit van tevoren aangeven;
   * Logbestanden van elke IRC-vergadering moeten bewaard worden, en
publiekelijk toegankelijk zijn;
   * Het archief van de maillijst moet bewaard blijven, en publiekelijk
toegankelijk zijn.
Gemeenschapsleiding
   * De gemeenschapsleiding bestaat uit de voorzitter en twee andere leden;
   * De twee andere leden worden door de gemeenschapsraad uit haar
midden aangewezen;
   * De gemeenschapsleiding is het dagelijks bestuur van Ubuntu
         o De uitvoering van het beleid zoals dat door de
gemeenschapsraad is vastgesteld;
         o Communicatie van de organisatie naar rest van de gemeenschap;
         o Communicatie tussen Ubuntu Nederland en de internationale
Ubuntu-gemeenschap;
         o Contacten met derden;
         o Contacten met de pers;
   * De gemeenschapsleiding heeft wekelijkse, besloten IRC-vergaderingen;
         o Wanneer een lid van de gemeenschapsleiding een vergadering
niet kan bijwonen moet deze dit van tevoren aangeven;
   * De gemeenschapsleiding heeft een gesloten maillijst;
         o Deze is ook het contactadres voor externe partijen;
   * Logbestanden van elke IRC-vergadering moeten bewaard worden;
   * Het archief van de maillijst moet bewaard blijven.
Groet / Cees
Message: 1
Date: Sat, 05 Feb 2011 16:54:04 +0100
Subject: Organisatie en stemrecht Ubuntu NL
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Hallo,
De afgelopen tijd zijn we druk bezig geweest met een nieuwe
organisatiestructuur voor Ubuntu Nederland. Wanneer je meer wilt weten
over de gevoerde discussies, onder
<http://sensehofstede.nl/tag/governance> staan verschillende
blogberichten die ik hierover geschreven heb.
Ik stuur deze e-mail naar de lijst om een zo breed mogelijk publiek in
te lichten over wat de plannen zijn. Een goed overzicht van de huidige
stand van zaken is te vinden in een recent blogbericht[1]. Op de wiki
hebben we één pagina waarop we alle informatie verzamelen, daar staat
ook een samenvatting op van het organisatievoorstel[2].
We zijn nu bezwaren en suggesties aan het verzamelen die mensen hebben
tegen en voor het organisatievoorstel zoals dat er lag na versie 0.3[3].
Voor het verzamelen hiervan is een wiki-pagina gemaakt, waarop mensen
hun ei kwijt kunnen[4]. Ik zou ook jullie willen vragen jullie bezwaren
en suggesties hierop te zetten.
De belangrijkste reden dat ik deze e-mail naar de lijst stuur, is dat ik
graag zoveel mogelijk mensen die recht zouden kunnen hebben op stemrecht
wil bereiken. In de nieuwe vorm wordt de organisatie namelijk gekozen
door leden uit de gemeenschap die actief hebben bijgedragen aan Ubuntu
Nederland. Later zal de gemeenschapsraad stemrecht verlenen, maar de
eerste keer hebben we te maken met een grote groep, en is er nog geen raad.
Daarom werken we met een lijst[5], waarop iedereen zijn of haar eigen
naam, of de naam van een ander persoon kan zetten. Denk je dat je recht
hebt op stemrecht, of ken je iemand waarvan je denkt dat die er recht op
heeft? Voeg die naam toe aan de tabel met voorgestelde stemgerechtigden[5]!
De aankomende, reguliere vergadering van 10 februari[6] zullen we
definitief beslissen over de implementatie van het organisatievoorstel,
en welke mensen gaan bepalen wie van de personen op de lijst recht heeft
op stemrecht. Als je geïnteresseerd bent zou ik je zeker aanraden om
even langs te komen.
[1]
http://sensehofstede.nl/organisatievoorstel-voor-ubuntu-nederland-stand-van-zaken-implementatieplan
[2] http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel
[3]
http://sensehofstede.nl/organisatievoorstel-voor-ubuntu-nederland-versie-0-3
[4]
http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel/BezwarenEnSuggesties
[5]
http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel/VoorstelStemgerechtigden
[6] http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Meetings/Meeting20110210
Groeten,
Sense Hofstede
(LoCo Contact)
--
Ubuntu-NL mailing list
Info/Uitschrijven: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-nl
--
Met vriendelijke groeten,
Keimpe de Jong
--
Ubuntu-NL mailing list
Ubuntu-NL-***@public.gmane.org
Info/Uitschrijven: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-nl
Cees Binkhorst
2011-02-06 18:31:20 UTC
Permalink
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
Is dit niet vergelijkbaar met een 2e kamer die verordonneert dat alleen
politiek actieve lieden stemrecht zullen hebben. En die moeten zich NU
ONMIDDELIJK melden én inschrijven?
Nee, we vragen iedereen die belang heeft bij stemrecht zich in te
schrijven op de wiki.
Als gebruiker van Ubuntu heb ik juist belang bij een 'organisatie'
ZONDER DREMPELS.

Zodat ieder, die zich daartoe geroepen voelt, zonder hinder kan
bijdragen. Hetzij in diensten, hetzij in ideeën opperen, op wat voor
manier dan ook bijdragen kan leveren.

Nu worden door jullie drempels opgeworpen die in een
vrijwilligersorganisatie NIET THUISHOREN.

Ik daag jullie uit andere organisaties te benoemen, die op vrijwilligers
draaien (zoals UbuntuNL), die dit soort drempels hebben ingebouwd.
Post by UndiFineD
Dat lijkt me heel redelijk, wie nu niet actief is, maar later wel, kan
alsnog stemrecht verkrijgen.
De voorwaarden voor stemrecht verkrijgen zijn redelijk, vooralsnog
hebben we het gehad
over tenminste de gedachte van de Code of Conduct uit te dragen.
Vooralsnog SCHRIJVEN jullie (de a.s. voorzitter)
'In de nieuwe vorm wordt de organisatie namelijk gekozen
door leden uit de gemeenschap die actief hebben bijgedragen aan Ubuntu
Nederland.'

Dus niets alleen maar 'een Code of Conduct onderschrijven'!
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
- (Wikipedia: Aartsbisschop Desmond Tutu (1999): "Iemand met ubuntu
staat open voor en is toegankelijk voor anderen, wijdt zich aan anderen,
voelt zich niet bedreigd door het kunnen van anderen omdat hij of zij
genoeg zelfvertrouwen put uit de wetenschap dat hij of zij onderdeel is
van een groter geheel en krimpt ineen wanneer anderen worden vernederd
of wanneer anderen worden gemarteld of onderdrukt."
- Ubuntu Code of Conduct - 1.1
This is the current version of this code of conduct.
This Code of Conduct covers our behaviour as members of the Ubuntu
Community, in any forum, mailing list, wiki, web site, IRC channel,
install-fest, public meeting or private correspondence. Ubuntu
governance bodies are ultimately accountable to the Ubuntu Community
Council and will arbitrate in any dispute over the conduct of a member
of the community.
'''Be considerate.''' Our work will be used by other people, and
we in turn will depend on the work of others. Any decision we take
will affect users and colleagues, and we should take those
consequences into account when making decisions. Ubuntu has
millions of users and thousands of contributors. Even if it's not
obvious at the time, our contributions to Ubuntu will impact the
work of others. For example, changes to code, infrastructure,
policy, documentation, and translations during a release may
negatively impact others' work.
Denk aan anderen, door stemrecht enigzins in te perken,
behouden we het recht onwelwillenden de deur te wijzen,
wanneer dat nodig mocht zijn voor de gemeenschap.
Dus je hebt het nu over een situatie, waarin 'onwelwillenden' de moeite
gaan nemen op fysieke bijeenkomsten (danwel de cyber-vorm IRC-channel)
te verschijnen om wat te gaan doen? De boel overnemen/te verzieken/wat?

We hebben het hier over software, niet voetballen ;)

Of is de geldelijke bijdrage voor onkosten van Ubuntu zoveel, dat die
een reden zou kunnen zijn de zaak proberen over te nemen?

Overigens vindt ik persoonlijk de cyber-vorm IRC-channel een stuk minder
geschikt dan een mailinglijst (zoals deze).
De drempel (en dan voornamelijk gemak én eigen tijdstip) ligt een stuk
lager en de bijdragen kunnen een stuk doordachter zijn (blijkt nu in de
praktijk).

Als iemand 4 weken met vakantie gaat en vergeet 'het bestuur' te
informeren kan ie bovendien vanuit Spanje zijn bijdragen op een daar
geschikt tijdstip leveren bij elke internetshop, zonder dat hij wordt
uitgeschreven/geroyeerd.
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
'''Be respectful.''' The Ubuntu community and its members treat
one another with respect. Everyone can make a valuable
contribution to Ubuntu. We may not always agree, but disagreement
is no excuse for poor behaviour and poor manners. We might all
experience some frustration now and then, but we cannot allow that
frustration to turn into a personal attack. It's important to
remember that a community where people feel uncomfortable or
threatened is not a productive one. We expect members of the
Ubuntu community to be respectful when dealing with other
contributors as well as with people outside the Ubuntu project and
with users of Ubuntu.
Stemrecht is dus in principe voor de gemeenschap,
niet voor de eenmalige passant.
Daarmee misken je de eenmalige bijdrage die die passant kan leveren.
De bijdrage kan onderbouwd worden met argumenten, die al dan niet worden
geaccepteerd door de aanwezige lieden.
Everyone can make a valuable contibution, but only the regulars are
recognized :(
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
'''Be collaborative.''' Collaboration is central to Ubuntu and to
the larger free software community. This collaboration involves
individuals working with others in teams within Ubuntu, teams
working with each other within Ubuntu, and individuals and teams
within Ubuntu working with other projects outside. This
Individuals and teams.
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
collaboration reduces redundancy, and improves the quality of our
work. Internally and externally, we should always be open to
collaboration. Wherever possible, we should work closely with
upstream projects and others in the free software community to
coordinate our technical, advocacy, documentation, and other work.
Wherever possible, and our voting regulations allow?
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
Our work should be done transparently and we should involve as
many interested parties as early as possible. If we decide to
take a different approach than others, we will let them know early,
document our work and inform others regularly of our progress.
Samenwerken, de stemgerechtigden kiest haar raad en voorzitter,
de onderwerpen in de raad staan open voor de gemeenschap.
de stemgerechtigden kunnen een motie van wantrouwen indienen.
Dan ben je tien bruggen te ver, bij een motie van wantrouwen!
Dan is de stemming al behoorlijk verziekt.
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
'''When we disagree, we consult others.''' Disagreements, both
social and technical, happen all the time and the Ubuntu
community is no exception. It is important that we resolve
disagreements and differing views constructively and with the help
of the community and community processes. We have the Technical
Board, the Community Council, and a series of other governance
bodies which help to decide the right course for Ubuntu. There are
also several Project Teams and Team Leaders, who may be able to
help us figure out the best direction for Ubuntu. When our goals
differ dramatically, we encourage the creation of alternative sets of
packages, or derivative distributions, using the Ubuntu Package
Management framework, so that the community can test new ideas and
contribute to the discussion.
Wanneer we het niet eens kunnen worden, zoeken we hulp van buitenaf.
Lijkt me niet moeilijk.
Post by Cees Binkhorst
'''When we are unsure, we ask for help.''' Nobody knows
everything, and nobody is expected to be perfect in the Ubuntu
community. Asking questions avoids many problems down the road,
and so questions are encouraged. Those who are asked questions should
be responsive and helpful. However, when asking a question, care must
be taken to do so in an appropriate forum.
Wanneer we het niet zeker weten, vraag dan om hulp.
Bij deze nodig ik u van harte uit voor de vergadering van 10 februari.
Regel maar dat de 'vergadering' per maillist gaat én maak het behoorlijk
bekend, en er komen flink wat meer mensen met bijdragen.
Trek dan wel een week uit voor de vergadering, en maak de sluitingsdatum
vooraf bekend.
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
'''Step down considerately.''' Members of every project come and
go and Ubuntu is no different. When somebody leaves or disengages
from the project, in whole or in part, we ask that they do so in a
way that minimises disruption to the project. This means they
should tell people they are leaving and take the proper steps to
ensure that others can pick up where they left off.
Wanneer iemand aftreed worden de taken netjes overgedragen.
Er treed nu niemand af, wanneer ienand van de raad,
meer dan anderhalf? maand niets van zich laat horen,
kan de raad beslissen deze persoon te vervangen door een ander.
Er is dan niet netjes afgetreden / gemeld door deze persoon.
Ga je zo met andere mensen om?
Lijkt mij normaler om even de telefoon te pakken of een mailtje te
sturen met een vraag wat er aan de hand is.
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
We pride ourselves on building a productive, happy and agile community
that can welcome new ideas in a complex field, and foster collaboration
between groups with very different needs, interests and goals. We hold
our leaders to an even higher standard,
Bij deze, met hoogachting,

Groet / Cees
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
in the Leadership Code of
Conduct, and arrange the governance of the community to ensure that
issues can be raised with leaders who are engaged, interested and
competent to help resolve them.
Ik vind NIETS maar dan ook NIETS van bovenstaande terug in jullie
Basis
* Actief en passief kiesrecht is beperkt tot geselecteerde groep;
* Stemgerechtigden kiezen voorzitter en zes gemeenschapsraadsleden,
deze vormen samen de gemeenschapsraad;
* De gemeenschapsraad wijst twee van haar leden aan om samen met de
voorzitter de gemeenschapsleiding te vormen;
* De voorzitter, gemeenschapsleiding en gemeenschapsraad vormen
samen de Organisatie van Ubuntu Nederland;
* De voorzitter heeft de leiding over Ubuntu Nederland, is 'LoCo
Contact' en het gezicht van de gemeenschap;
* De gemeenschapsleiding is verantwoordelijk voor het dagelijks
bestuur van Ubuntu Nederland;
* De gemeenschapsraad heeft het hoogste gezag binnen Ubuntu
Nederland en is verantwoordelijk voor de lange-termijn en de bestuursregels;
* De gemeenschapsraad wijst stemrecht toe;
* De termijn van de organisatieleden is twee jaar, herverkiezing is
onbeperkt mogelijk.
Gemeenschapsraad
* De gemeenschapsraad bestaat uit de voorzitter en zes andere leden,
allen gekozen;
* De gemeenschapsraad houdt zich bezig met de lange-termijnplanning
van Ubuntu Nederland, en met de grote lijn;
* De gemeenschapsraad is verantwoordelijk voor het toekennen van de
middelen van Ubuntu Nederland;
o Dit is de enige formele manier waarop de organisatie invloed
uit kan oefenen op de groepen en teams in de gemeenschap;
* De gemeenschapsraad kan besluiten van de gemeenschapsleiding
terugdraaien wanneer zij meent dat deze in strijd is met het door haar
vastgestelde beleid;
* De gemeenschapsraad kan vervroegde verkiezingen uitschrijven;
* Wanneer een lid van de organisatie een maand lang niks van zich
laat horen, dan mag de gemeenschapsraad deze vervangen door een
verkiezing uit te schrijven;
* De gemeenschapsraad kan extra vergaderingen inlassen;
o Tijdens het eerste deel van de vergadering kunnen enkel
gemeenschapsraadsleden spreken;
o Het tweede deel van de vergadering is openbaar, iedereen kan
agendapunten aandragen;
* De gemeenschapsraad heeft een openbare, vrij toegankelijke maillijst;
* De gemeenschapsraadsleden moeten lid zijn van de maillijst en op
de IRC-vergaderingen verschijnen;
o Wanneer een gemeenschapsraadslid een vergadering niet kan
bijwonen moet deze dit van tevoren aangeven;
* Logbestanden van elke IRC-vergadering moeten bewaard worden, en
publiekelijk toegankelijk zijn;
* Het archief van de maillijst moet bewaard blijven, en publiekelijk
toegankelijk zijn.
Gemeenschapsleiding
* De gemeenschapsleiding bestaat uit de voorzitter en twee andere leden;
* De twee andere leden worden door de gemeenschapsraad uit haar
midden aangewezen;
* De gemeenschapsleiding is het dagelijks bestuur van Ubuntu
o De uitvoering van het beleid zoals dat door de
gemeenschapsraad is vastgesteld;
o Communicatie van de organisatie naar rest van de gemeenschap;
o Communicatie tussen Ubuntu Nederland en de internationale
Ubuntu-gemeenschap;
o Contacten met derden;
o Contacten met de pers;
* De gemeenschapsleiding heeft wekelijkse, besloten IRC-vergaderingen;
o Wanneer een lid van de gemeenschapsleiding een vergadering
niet kan bijwonen moet deze dit van tevoren aangeven;
* De gemeenschapsleiding heeft een gesloten maillijst;
o Deze is ook het contactadres voor externe partijen;
* Logbestanden van elke IRC-vergadering moeten bewaard worden;
* Het archief van de maillijst moet bewaard blijven.
Groet / Cees
Message: 1
Date: Sat, 05 Feb 2011 16:54:04 +0100
Subject: Organisatie en stemrecht Ubuntu NL
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Hallo,
De afgelopen tijd zijn we druk bezig geweest met een nieuwe
organisatiestructuur voor Ubuntu Nederland. Wanneer je meer wilt weten
over de gevoerde discussies, onder
<http://sensehofstede.nl/tag/governance> staan verschillende
blogberichten die ik hierover geschreven heb.
Ik stuur deze e-mail naar de lijst om een zo breed mogelijk publiek in
te lichten over wat de plannen zijn. Een goed overzicht van de huidige
stand van zaken is te vinden in een recent blogbericht[1]. Op de wiki
hebben we één pagina waarop we alle informatie verzamelen, daar staat
ook een samenvatting op van het organisatievoorstel[2].
We zijn nu bezwaren en suggesties aan het verzamelen die mensen hebben
tegen en voor het organisatievoorstel zoals dat er lag na versie 0.3[3].
Voor het verzamelen hiervan is een wiki-pagina gemaakt, waarop mensen
hun ei kwijt kunnen[4]. Ik zou ook jullie willen vragen jullie bezwaren
en suggesties hierop te zetten.
De belangrijkste reden dat ik deze e-mail naar de lijst stuur, is dat ik
graag zoveel mogelijk mensen die recht zouden kunnen hebben op stemrecht
wil bereiken. In de nieuwe vorm wordt de organisatie namelijk gekozen
door leden uit de gemeenschap die actief hebben bijgedragen aan Ubuntu
Nederland. Later zal de gemeenschapsraad stemrecht verlenen, maar de
eerste keer hebben we te maken met een grote groep, en is er nog geen raad.
Daarom werken we met een lijst[5], waarop iedereen zijn of haar eigen
naam, of de naam van een ander persoon kan zetten. Denk je dat je recht
hebt op stemrecht, of ken je iemand waarvan je denkt dat die er recht op
heeft? Voeg die naam toe aan de tabel met voorgestelde stemgerechtigden[5]!
De aankomende, reguliere vergadering van 10 februari[6] zullen we
definitief beslissen over de implementatie van het organisatievoorstel,
en welke mensen gaan bepalen wie van de personen op de lijst recht heeft
op stemrecht. Als je geïnteresseerd bent zou ik je zeker aanraden om
even langs te komen.
[1]
http://sensehofstede.nl/organisatievoorstel-voor-ubuntu-nederland-stand-van-zaken-implementatieplan
[2] http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel
[3]
http://sensehofstede.nl/organisatievoorstel-voor-ubuntu-nederland-versie-0-3
[4]
http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel/BezwarenEnSuggesties
[5]
http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel/VoorstelStemgerechtigden
[6] http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Meetings/Meeting20110210
Groeten,
Sense Hofstede
(LoCo Contact)
--
Ubuntu-NL mailing list
Info/Uitschrijven: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-nl
--
Ubuntu-NL mailing list
Ubuntu-NL-***@public.gmane.org
Info/Uitschrijven: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-nl
Sense Hofstede
2011-02-06 18:47:18 UTC
Permalink
Het grootste deel van waar jij het over hebt gaat over meedenken. Voor
meedenken wordt geen drempel opgeworpen, iedereen kan tijdens het
openbare gedeelte van de gemeenschapsraadsvergadering, of op de
maillijst van de gemeenschapsvergadering bijdragen leveren.

Echter, we hebben gemerkt dat in de huidige situatie, waarin er geen
duidelijke aangewezen groep is die besluiten kan nemen, het nogal lang
duurt voordat er tot een conclusie wordt gekomen na een discussie. Er is
veel besluiteloosheid, weinig duidelijkheid en niemand met
eindverantwoordelijkheid.

Door de structuur de formaliseren, en enkele mensen specifieke taken toe
te wijzen, hopen we dit op te lossen. Omdat je niet zomaar iedereen kunt
laten beslissen over zaken die een hele gemeenschap aangaan, en omdat je
ook een zeker niveau wilt, hebben we voor het beslissen drempels
opgeworpen. Echter, *iedereen* die wil kan meedenken.

We zijn niet de enige vrijwilligersorganisatie die zichzelf organiseert.
De meeste gemeenschappen die iets voor elkaar krijgen zijn niet
anarchistisch, niet communistisch, maar hebben een duidelijke structuur.

De internationale Ubuntu-gemeenschap maakt ook gebruik van drempels: om
te kunnen stemmen op kandidaten voor de verschillende raden moet je
'Ubuntu Member' zijn. De eisen daarvoor zijn een stuk strenger dan de
eisen voor stemrecht in het organisatievoorstel.

Die drempel is er niet alleen om een zeker niveau te waarborgen, maar
ook om te zorgen dat kwaadwillenden niet zomaar een 'hoge positie' in de
organisatie kunne krijgen, en om te voorkomen dat mensen die even kort
erg enthousiast zijn makkelijk heel erg veel taken op zich kunnen nemen,
waarna ze ineens verdwijnen omdat ze het toch niet zo leuk meer vonden.

Trouwens, ik zou liever niet hebben dat je naar mij verwijst als de
'aanstaande voorzitter'. Ik ben nu misschien wel 'LoCo Contact', en
probeer een beetje de leiding te nemen, maar de voorzitter in de nieuwe
organisatiestructuur moet eerst gekozen worden voordat we weten wie dat
wordt. Dat hoef ik niet te zijn, dat kan net zo goed iemand anders worden.

Groeten,
Sense Hofstede
Post by Cees Binkhorst
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
Is dit niet vergelijkbaar met een 2e kamer die verordonneert dat alleen
politiek actieve lieden stemrecht zullen hebben. En die moeten zich NU
ONMIDDELIJK melden én inschrijven?
Nee, we vragen iedereen die belang heeft bij stemrecht zich in te
schrijven op de wiki.
Als gebruiker van Ubuntu heb ik juist belang bij een 'organisatie'
ZONDER DREMPELS.
Zodat ieder, die zich daartoe geroepen voelt, zonder hinder kan
bijdragen. Hetzij in diensten, hetzij in ideeën opperen, op wat voor
manier dan ook bijdragen kan leveren.
Nu worden door jullie drempels opgeworpen die in een
vrijwilligersorganisatie NIET THUISHOREN.
Ik daag jullie uit andere organisaties te benoemen, die op vrijwilligers
draaien (zoals UbuntuNL), die dit soort drempels hebben ingebouwd.
Post by UndiFineD
Dat lijkt me heel redelijk, wie nu niet actief is, maar later wel, kan
alsnog stemrecht verkrijgen.
De voorwaarden voor stemrecht verkrijgen zijn redelijk, vooralsnog
hebben we het gehad
over tenminste de gedachte van de Code of Conduct uit te dragen.
Vooralsnog SCHRIJVEN jullie (de a.s. voorzitter)
'In de nieuwe vorm wordt de organisatie namelijk gekozen
door leden uit de gemeenschap die actief hebben bijgedragen aan Ubuntu
Nederland.'
Dus niets alleen maar 'een Code of Conduct onderschrijven'!
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
- (Wikipedia: Aartsbisschop Desmond Tutu (1999): "Iemand met ubuntu
staat open voor en is toegankelijk voor anderen, wijdt zich aan anderen,
voelt zich niet bedreigd door het kunnen van anderen omdat hij of zij
genoeg zelfvertrouwen put uit de wetenschap dat hij of zij onderdeel is
van een groter geheel en krimpt ineen wanneer anderen worden vernederd
of wanneer anderen worden gemarteld of onderdrukt."
- Ubuntu Code of Conduct - 1.1
This is the current version of this code of conduct.
This Code of Conduct covers our behaviour as members of the Ubuntu
Community, in any forum, mailing list, wiki, web site, IRC channel,
install-fest, public meeting or private correspondence. Ubuntu
governance bodies are ultimately accountable to the Ubuntu Community
Council and will arbitrate in any dispute over the conduct of a member
of the community.
'''Be considerate.''' Our work will be used by other people, and
we in turn will depend on the work of others. Any decision we take
will affect users and colleagues, and we should take those
consequences into account when making decisions. Ubuntu has
millions of users and thousands of contributors. Even if it's not
obvious at the time, our contributions to Ubuntu will impact the
work of others. For example, changes to code, infrastructure,
policy, documentation, and translations during a release may
negatively impact others' work.
Denk aan anderen, door stemrecht enigzins in te perken,
behouden we het recht onwelwillenden de deur te wijzen,
wanneer dat nodig mocht zijn voor de gemeenschap.
Dus je hebt het nu over een situatie, waarin 'onwelwillenden' de moeite
gaan nemen op fysieke bijeenkomsten (danwel de cyber-vorm IRC-channel)
te verschijnen om wat te gaan doen? De boel overnemen/te verzieken/wat?
We hebben het hier over software, niet voetballen ;)
Of is de geldelijke bijdrage voor onkosten van Ubuntu zoveel, dat die
een reden zou kunnen zijn de zaak proberen over te nemen?
Overigens vindt ik persoonlijk de cyber-vorm IRC-channel een stuk minder
geschikt dan een mailinglijst (zoals deze).
De drempel (en dan voornamelijk gemak én eigen tijdstip) ligt een stuk
lager en de bijdragen kunnen een stuk doordachter zijn (blijkt nu in de
praktijk).
Als iemand 4 weken met vakantie gaat en vergeet 'het bestuur' te
informeren kan ie bovendien vanuit Spanje zijn bijdragen op een daar
geschikt tijdstip leveren bij elke internetshop, zonder dat hij wordt
uitgeschreven/geroyeerd.
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
'''Be respectful.''' The Ubuntu community and its members treat
one another with respect. Everyone can make a valuable
contribution to Ubuntu. We may not always agree, but disagreement
is no excuse for poor behaviour and poor manners. We might all
experience some frustration now and then, but we cannot allow that
frustration to turn into a personal attack. It's important to
remember that a community where people feel uncomfortable or
threatened is not a productive one. We expect members of the
Ubuntu community to be respectful when dealing with other
contributors as well as with people outside the Ubuntu project and
with users of Ubuntu.
Stemrecht is dus in principe voor de gemeenschap,
niet voor de eenmalige passant.
Daarmee misken je de eenmalige bijdrage die die passant kan leveren.
De bijdrage kan onderbouwd worden met argumenten, die al dan niet worden
geaccepteerd door de aanwezige lieden.
Everyone can make a valuable contibution, but only the regulars are
recognized :(
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
'''Be collaborative.''' Collaboration is central to Ubuntu and to
the larger free software community. This collaboration involves
individuals working with others in teams within Ubuntu, teams
working with each other within Ubuntu, and individuals and teams
within Ubuntu working with other projects outside. This
Individuals and teams.
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
collaboration reduces redundancy, and improves the quality of our
work. Internally and externally, we should always be open to
collaboration. Wherever possible, we should work closely with
upstream projects and others in the free software community to
coordinate our technical, advocacy, documentation, and other work.
Wherever possible, and our voting regulations allow?
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
Our work should be done transparently and we should involve as
many interested parties as early as possible. If we decide to
take a different approach than others, we will let them know early,
document our work and inform others regularly of our progress.
Samenwerken, de stemgerechtigden kiest haar raad en voorzitter,
de onderwerpen in de raad staan open voor de gemeenschap.
de stemgerechtigden kunnen een motie van wantrouwen indienen.
Dan ben je tien bruggen te ver, bij een motie van wantrouwen!
Dan is de stemming al behoorlijk verziekt.
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
'''When we disagree, we consult others.''' Disagreements, both
social and technical, happen all the time and the Ubuntu
community is no exception. It is important that we resolve
disagreements and differing views constructively and with the help
of the community and community processes. We have the Technical
Board, the Community Council, and a series of other governance
bodies which help to decide the right course for Ubuntu. There are
also several Project Teams and Team Leaders, who may be able to
help us figure out the best direction for Ubuntu. When our goals
differ dramatically, we encourage the creation of alternative sets of
packages, or derivative distributions, using the Ubuntu Package
Management framework, so that the community can test new ideas and
contribute to the discussion.
Wanneer we het niet eens kunnen worden, zoeken we hulp van buitenaf.
Lijkt me niet moeilijk.
Post by Cees Binkhorst
'''When we are unsure, we ask for help.''' Nobody knows
everything, and nobody is expected to be perfect in the Ubuntu
community. Asking questions avoids many problems down the road,
and so questions are encouraged. Those who are asked questions should
be responsive and helpful. However, when asking a question, care must
be taken to do so in an appropriate forum.
Wanneer we het niet zeker weten, vraag dan om hulp.
Bij deze nodig ik u van harte uit voor de vergadering van 10 februari.
Regel maar dat de 'vergadering' per maillist gaat én maak het behoorlijk
bekend, en er komen flink wat meer mensen met bijdragen.
Trek dan wel een week uit voor de vergadering, en maak de sluitingsdatum
vooraf bekend.
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
'''Step down considerately.''' Members of every project come and
go and Ubuntu is no different. When somebody leaves or disengages
from the project, in whole or in part, we ask that they do so in a
way that minimises disruption to the project. This means they
should tell people they are leaving and take the proper steps to
ensure that others can pick up where they left off.
Wanneer iemand aftreed worden de taken netjes overgedragen.
Er treed nu niemand af, wanneer ienand van de raad,
meer dan anderhalf? maand niets van zich laat horen,
kan de raad beslissen deze persoon te vervangen door een ander.
Er is dan niet netjes afgetreden / gemeld door deze persoon.
Ga je zo met andere mensen om?
Lijkt mij normaler om even de telefoon te pakken of een mailtje te
sturen met een vraag wat er aan de hand is.
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
We pride ourselves on building a productive, happy and agile community
that can welcome new ideas in a complex field, and foster collaboration
between groups with very different needs, interests and goals. We hold
our leaders to an even higher standard,
Bij deze, met hoogachting,
Groet / Cees
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
in the Leadership Code of
Conduct, and arrange the governance of the community to ensure that
issues can be raised with leaders who are engaged, interested and
competent to help resolve them.
Ik vind NIETS maar dan ook NIETS van bovenstaande terug in jullie
Basis
* Actief en passief kiesrecht is beperkt tot geselecteerde groep;
* Stemgerechtigden kiezen voorzitter en zes gemeenschapsraadsleden,
deze vormen samen de gemeenschapsraad;
* De gemeenschapsraad wijst twee van haar leden aan om samen met de
voorzitter de gemeenschapsleiding te vormen;
* De voorzitter, gemeenschapsleiding en gemeenschapsraad vormen
samen de Organisatie van Ubuntu Nederland;
* De voorzitter heeft de leiding over Ubuntu Nederland, is 'LoCo
Contact' en het gezicht van de gemeenschap;
* De gemeenschapsleiding is verantwoordelijk voor het dagelijks
bestuur van Ubuntu Nederland;
* De gemeenschapsraad heeft het hoogste gezag binnen Ubuntu
Nederland en is verantwoordelijk voor de lange-termijn en de bestuursregels;
* De gemeenschapsraad wijst stemrecht toe;
* De termijn van de organisatieleden is twee jaar, herverkiezing is
onbeperkt mogelijk.
Gemeenschapsraad
* De gemeenschapsraad bestaat uit de voorzitter en zes andere leden,
allen gekozen;
* De gemeenschapsraad houdt zich bezig met de lange-termijnplanning
van Ubuntu Nederland, en met de grote lijn;
* De gemeenschapsraad is verantwoordelijk voor het toekennen van de
middelen van Ubuntu Nederland;
o Dit is de enige formele manier waarop de organisatie invloed
uit kan oefenen op de groepen en teams in de gemeenschap;
* De gemeenschapsraad kan besluiten van de gemeenschapsleiding
terugdraaien wanneer zij meent dat deze in strijd is met het door haar
vastgestelde beleid;
* De gemeenschapsraad kan vervroegde verkiezingen uitschrijven;
* Wanneer een lid van de organisatie een maand lang niks van zich
laat horen, dan mag de gemeenschapsraad deze vervangen door een
verkiezing uit te schrijven;
* De gemeenschapsraad kan extra vergaderingen inlassen;
o Tijdens het eerste deel van de vergadering kunnen enkel
gemeenschapsraadsleden spreken;
o Het tweede deel van de vergadering is openbaar, iedereen kan
agendapunten aandragen;
* De gemeenschapsraad heeft een openbare, vrij toegankelijke maillijst;
* De gemeenschapsraadsleden moeten lid zijn van de maillijst en op
de IRC-vergaderingen verschijnen;
o Wanneer een gemeenschapsraadslid een vergadering niet kan
bijwonen moet deze dit van tevoren aangeven;
* Logbestanden van elke IRC-vergadering moeten bewaard worden, en
publiekelijk toegankelijk zijn;
* Het archief van de maillijst moet bewaard blijven, en publiekelijk
toegankelijk zijn.
Gemeenschapsleiding
* De gemeenschapsleiding bestaat uit de voorzitter en twee andere leden;
* De twee andere leden worden door de gemeenschapsraad uit haar
midden aangewezen;
* De gemeenschapsleiding is het dagelijks bestuur van Ubuntu
o De uitvoering van het beleid zoals dat door de
gemeenschapsraad is vastgesteld;
o Communicatie van de organisatie naar rest van de gemeenschap;
o Communicatie tussen Ubuntu Nederland en de internationale
Ubuntu-gemeenschap;
o Contacten met derden;
o Contacten met de pers;
* De gemeenschapsleiding heeft wekelijkse, besloten IRC-vergaderingen;
o Wanneer een lid van de gemeenschapsleiding een vergadering
niet kan bijwonen moet deze dit van tevoren aangeven;
* De gemeenschapsleiding heeft een gesloten maillijst;
o Deze is ook het contactadres voor externe partijen;
* Logbestanden van elke IRC-vergadering moeten bewaard worden;
* Het archief van de maillijst moet bewaard blijven.
Groet / Cees
Message: 1
Date: Sat, 05 Feb 2011 16:54:04 +0100
Subject: Organisatie en stemrecht Ubuntu NL
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Hallo,
De afgelopen tijd zijn we druk bezig geweest met een nieuwe
organisatiestructuur voor Ubuntu Nederland. Wanneer je meer wilt weten
over de gevoerde discussies, onder
<http://sensehofstede.nl/tag/governance> staan verschillende
blogberichten die ik hierover geschreven heb.
Ik stuur deze e-mail naar de lijst om een zo breed mogelijk publiek in
te lichten over wat de plannen zijn. Een goed overzicht van de huidige
stand van zaken is te vinden in een recent blogbericht[1]. Op de wiki
hebben we één pagina waarop we alle informatie verzamelen, daar staat
ook een samenvatting op van het organisatievoorstel[2].
We zijn nu bezwaren en suggesties aan het verzamelen die mensen hebben
tegen en voor het organisatievoorstel zoals dat er lag na versie 0.3[3].
Voor het verzamelen hiervan is een wiki-pagina gemaakt, waarop mensen
hun ei kwijt kunnen[4]. Ik zou ook jullie willen vragen jullie bezwaren
en suggesties hierop te zetten.
De belangrijkste reden dat ik deze e-mail naar de lijst stuur, is dat ik
graag zoveel mogelijk mensen die recht zouden kunnen hebben op stemrecht
wil bereiken. In de nieuwe vorm wordt de organisatie namelijk gekozen
door leden uit de gemeenschap die actief hebben bijgedragen aan Ubuntu
Nederland. Later zal de gemeenschapsraad stemrecht verlenen, maar de
eerste keer hebben we te maken met een grote groep, en is er nog geen raad.
Daarom werken we met een lijst[5], waarop iedereen zijn of haar eigen
naam, of de naam van een ander persoon kan zetten. Denk je dat je recht
hebt op stemrecht, of ken je iemand waarvan je denkt dat die er recht op
heeft? Voeg die naam toe aan de tabel met voorgestelde stemgerechtigden[5]!
De aankomende, reguliere vergadering van 10 februari[6] zullen we
definitief beslissen over de implementatie van het organisatievoorstel,
en welke mensen gaan bepalen wie van de personen op de lijst recht heeft
op stemrecht. Als je geïnteresseerd bent zou ik je zeker aanraden om
even langs te komen.
[1]
http://sensehofstede.nl/organisatievoorstel-voor-ubuntu-nederland-stand-van-zaken-implementatieplan
[2] http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel
[3]
http://sensehofstede.nl/organisatievoorstel-voor-ubuntu-nederland-versie-0-3
[4]
http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel/BezwarenEnSuggesties
[5]
http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel/VoorstelStemgerechtigden
[6] http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Meetings/Meeting20110210
Groeten,
Sense Hofstede
(LoCo Contact)
--
Ubuntu-NL mailing list
Info/Uitschrijven: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-nl
--
Ubuntu-NL mailing list
Ubuntu-NL-***@public.gmane.org
Info/Uitschrijven: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-nl
Cees Binkhorst
2011-02-06 20:12:36 UTC
Permalink
Post by Sense Hofstede
Het grootste deel van waar jij het over hebt gaat over meedenken. Voor
meedenken wordt geen drempel opgeworpen, iedereen kan tijdens het
openbare gedeelte van de gemeenschapsraadsvergadering, of op de
maillijst van de gemeenschapsvergadering bijdragen leveren.
Echter, we hebben gemerkt dat in de huidige situatie, waarin er geen
duidelijke aangewezen groep is die besluiten kan nemen, het nogal lang
duurt voordat er tot een conclusie wordt gekomen na een discussie. Er is
veel besluiteloosheid, weinig duidelijkheid en niemand met
eindverantwoordelijkheid.
Wel bijdragen leveren, maar daarna je mond houden.
Denk je dat het gaat stormlopen?
Post by Sense Hofstede
Door de structuur de formaliseren, en enkele mensen specifieke taken toe
te wijzen, hopen we dit op te lossen. Omdat je niet zomaar iedereen kunt
laten beslissen over zaken die een hele gemeenschap aangaan, en omdat je
ook een zeker niveau wilt, hebben we voor het beslissen drempels
opgeworpen. Echter, *iedereen* die wil kan meedenken.
We zijn niet de enige vrijwilligersorganisatie die zichzelf organiseert.
De meeste gemeenschappen die iets voor elkaar krijgen zijn niet
anarchistisch, niet communistisch, maar hebben een duidelijke structuur.
De internationale Ubuntu-gemeenschap is een héél ander type organisatie
als de landelijke. Het is volstrekt normaal dat als je over grote
afstanden mensen moet laten samenwerken je er niet van uit kunt gaan,
die kennen elkaar wel of anders hebben ze wel iemand gemeen die bevraagd
kan worden.
Overigens zijn dat er maar 500+ over de hele wereld ;)
En daar zit jij ook sinds 4 dagen tussen, mét eigen wiki-pagina.

We praten nu over een landelijke organisatie die als los zand aan elkaar
hangt én ook zal blijven hangen, afgezien van het kleine aantal vaste
gasten. Dat is inherent aan het type organisatie.
Om daar zo'n juridische structuur te gaan invoeren gaat niet alleen
averechts werken, maar op de iets langere duur ook knagen.

Het zou misschien mogelijk zijn daar verandering in te brengen, maar dan
moeten nieuwelingen worden opgenomen, deel worden gemaakt van de groep.
En dat is dus niet onder voorbehoud van goed gedrag!

Als organisatie moet je het kunnen velen dat 95% van de mensen, maar een
of twee keer komen. Maar als je ze stempels gaat geven of in het vak
niet-stemgerechtigd laat staan, blijft het voor 99% bij één keer.

Overigens ligt naar mijn mening dáár juist DE taak om de mensen
geïnteresseerd en vast te houden. Niet eens zo zeer om zelf een eigen
bijdrage te geven aan de ontwikkeling of aan de acceptatie van Ubuntu.
Post by Sense Hofstede
De internationale Ubuntu-gemeenschap maakt ook gebruik van drempels: om
te kunnen stemmen op kandidaten voor de verschillende raden moet je
'Ubuntu Member' zijn. De eisen daarvoor zijn een stuk strenger dan de
eisen voor stemrecht in het organisatievoorstel.
Die drempel is er niet alleen om een zeker niveau te waarborgen, maar
ook om te zorgen dat kwaadwillenden niet zomaar een 'hoge positie' in de
organisatie kunne krijgen, en om te voorkomen dat mensen die even kort
erg enthousiast zijn makkelijk heel erg veel taken op zich kunnen nemen,
waarna ze ineens verdwijnen omdat ze het toch niet zo leuk meer vonden.
Ja, je moet altijd rekening houden met kwaadwillenden, en daarvoor je
organisatie optuigen. Die enkele kwaadwillende kun je immers niet binnen
een groep in bedwang houden, zelfs niet met een beetje
overredingskracht. Daarom zijn ze kwaadwillend.
Post by Sense Hofstede
Trouwens, ik zou liever niet hebben dat je naar mij verwijst als de
'aanstaande voorzitter'. Ik ben nu misschien wel 'LoCo Contact', en
probeer een beetje de leiding te nemen, maar de voorzitter in de nieuwe
Van mij mag je gerust voorzitter worden, zelfs met een eigen hamer.
Zolang die maar aan het eind van de vergadering in het daarvoor bestemde
kistje wordt achtergelaten.

Groet / Cees
Post by Sense Hofstede
organisatiestructuur moet eerst gekozen worden voordat we weten wie dat
wordt. Dat hoef ik niet te zijn, dat kan net zo goed iemand anders worden.
Groeten,
Sense Hofstede
Post by Cees Binkhorst
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
Is dit niet vergelijkbaar met een 2e kamer die verordonneert dat alleen
politiek actieve lieden stemrecht zullen hebben. En die moeten zich NU
ONMIDDELIJK melden én inschrijven?
Nee, we vragen iedereen die belang heeft bij stemrecht zich in te
schrijven op de wiki.
Als gebruiker van Ubuntu heb ik juist belang bij een 'organisatie'
ZONDER DREMPELS.
Zodat ieder, die zich daartoe geroepen voelt, zonder hinder kan
bijdragen. Hetzij in diensten, hetzij in ideeën opperen, op wat voor
manier dan ook bijdragen kan leveren.
Nu worden door jullie drempels opgeworpen die in een
vrijwilligersorganisatie NIET THUISHOREN.
Ik daag jullie uit andere organisaties te benoemen, die op vrijwilligers
draaien (zoals UbuntuNL), die dit soort drempels hebben ingebouwd.
Post by UndiFineD
Dat lijkt me heel redelijk, wie nu niet actief is, maar later wel, kan
alsnog stemrecht verkrijgen.
De voorwaarden voor stemrecht verkrijgen zijn redelijk, vooralsnog
hebben we het gehad
over tenminste de gedachte van de Code of Conduct uit te dragen.
Vooralsnog SCHRIJVEN jullie (de a.s. voorzitter)
'In de nieuwe vorm wordt de organisatie namelijk gekozen
door leden uit de gemeenschap die actief hebben bijgedragen aan Ubuntu
Nederland.'
Dus niets alleen maar 'een Code of Conduct onderschrijven'!
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
- (Wikipedia: Aartsbisschop Desmond Tutu (1999): "Iemand met ubuntu
staat open voor en is toegankelijk voor anderen, wijdt zich aan anderen,
voelt zich niet bedreigd door het kunnen van anderen omdat hij of zij
genoeg zelfvertrouwen put uit de wetenschap dat hij of zij onderdeel is
van een groter geheel en krimpt ineen wanneer anderen worden vernederd
of wanneer anderen worden gemarteld of onderdrukt."
- Ubuntu Code of Conduct - 1.1
This is the current version of this code of conduct.
This Code of Conduct covers our behaviour as members of the Ubuntu
Community, in any forum, mailing list, wiki, web site, IRC channel,
install-fest, public meeting or private correspondence. Ubuntu
governance bodies are ultimately accountable to the Ubuntu Community
Council and will arbitrate in any dispute over the conduct of a member
of the community.
'''Be considerate.''' Our work will be used by other people, and
we in turn will depend on the work of others. Any decision we take
will affect users and colleagues, and we should take those
consequences into account when making decisions. Ubuntu has
millions of users and thousands of contributors. Even if it's not
obvious at the time, our contributions to Ubuntu will impact the
work of others. For example, changes to code, infrastructure,
policy, documentation, and translations during a release may
negatively impact others' work.
Denk aan anderen, door stemrecht enigzins in te perken,
behouden we het recht onwelwillenden de deur te wijzen,
wanneer dat nodig mocht zijn voor de gemeenschap.
Dus je hebt het nu over een situatie, waarin 'onwelwillenden' de moeite
gaan nemen op fysieke bijeenkomsten (danwel de cyber-vorm IRC-channel)
te verschijnen om wat te gaan doen? De boel overnemen/te verzieken/wat?
We hebben het hier over software, niet voetballen ;)
Of is de geldelijke bijdrage voor onkosten van Ubuntu zoveel, dat die
een reden zou kunnen zijn de zaak proberen over te nemen?
Overigens vindt ik persoonlijk de cyber-vorm IRC-channel een stuk minder
geschikt dan een mailinglijst (zoals deze).
De drempel (en dan voornamelijk gemak én eigen tijdstip) ligt een stuk
lager en de bijdragen kunnen een stuk doordachter zijn (blijkt nu in de
praktijk).
Als iemand 4 weken met vakantie gaat en vergeet 'het bestuur' te
informeren kan ie bovendien vanuit Spanje zijn bijdragen op een daar
geschikt tijdstip leveren bij elke internetshop, zonder dat hij wordt
uitgeschreven/geroyeerd.
--
Ubuntu-NL mailing list
Ubuntu-NL-***@public.gmane.org
Info/Uitschrijven: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-nl
UndiFineD
2011-02-06 22:24:10 UTC
Permalink
Post by Cees Binkhorst
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
Is dit niet vergelijkbaar met een 2e kamer die verordonneert dat alleen
politiek actieve lieden stemrecht zullen hebben. En die moeten zich NU
ONMIDDELIJK melden én inschrijven?
Nee, we vragen iedereen die belang heeft bij stemrecht zich in te
schrijven op de wiki.
Als gebruiker van Ubuntu heb ik juist belang bij een 'organisatie'
ZONDER DREMPELS.
Zodat ieder, die zich daartoe geroepen voelt, zonder hinder kan
bijdragen. Hetzij in diensten, hetzij in ideeën opperen, op wat voor
manier dan ook bijdragen kan leveren.
Nu worden door jullie drempels opgeworpen die in een
vrijwilligersorganisatie NIET THUISHOREN.
Ik daag jullie uit andere organisaties te benoemen, die op vrijwilligers
draaien (zoals UbuntuNL), die dit soort drempels hebben ingebouwd.
Die organisaties, dat zijn er nogal wat.
Maar je hoeft niet te schreeuwen of aan te vallen,
Ik geef ook alleen maar aan zoals ik het uit de meeting van 3 feb begrepen heb.
En deze structuur ondersteun ik nog steeds,
het is tijd voor een actief bestuur met mensen die door willen pakken.
Post by Cees Binkhorst
Post by UndiFineD
Dat lijkt me heel redelijk, wie nu niet actief is, maar later wel, kan
alsnog stemrecht verkrijgen.
De voorwaarden voor stemrecht verkrijgen zijn redelijk, vooralsnog
hebben we het gehad
over tenminste de gedachte van de Code of Conduct uit te dragen.
Vooralsnog SCHRIJVEN jullie (de a.s. voorzitter)
'In de nieuwe vorm wordt de organisatie namelijk gekozen
door leden uit de gemeenschap die actief hebben bijgedragen aan Ubuntu
Nederland.'
Dus niets alleen maar 'een Code of Conduct onderschrijven'!
Wie de voorzitter word is nog niet bekend,
we hebben het donderdag puur over wie er mag stemmen,
dat moet wel ingeperkt worden, je kunt niet verwachten,
dat we 20.000 stemmen gaan zitten tellen
alsof we het over het bestuur van heel nederland hebben.
Post by Cees Binkhorst
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
- (Wikipedia: Aartsbisschop Desmond Tutu (1999): "Iemand met ubuntu
staat open voor en is toegankelijk voor anderen, wijdt zich aan anderen,
voelt zich niet bedreigd door het kunnen van anderen omdat hij of zij
genoeg zelfvertrouwen put uit de wetenschap dat hij of zij onderdeel is
van een groter geheel en krimpt ineen wanneer anderen worden vernederd
of wanneer anderen worden gemarteld of onderdrukt."
- Ubuntu Code of Conduct - 1.1
This is the current version of this code of conduct.
This Code of Conduct covers our behaviour as members of the Ubuntu
Community, in any forum, mailing list, wiki, web site, IRC channel,
install-fest, public meeting or private correspondence.  Ubuntu
governance bodies are ultimately accountable to the Ubuntu Community
Council and will arbitrate in any dispute over the conduct of a member
of the community.
     '''Be considerate.''' Our work will be used by other people, and
     we in turn will depend on the work of others. Any decision we take
     will affect users and colleagues, and we should take those
     consequences into account when making decisions.  Ubuntu has
     millions of users and thousands of contributors. Even if it's not
     obvious at the time, our contributions to Ubuntu will impact the
     work of others.  For example, changes to code, infrastructure,
     policy, documentation, and translations during a release may
     negatively impact others' work.
Denk aan anderen, door stemrecht enigzins in te perken,
behouden we het recht onwelwillenden de deur te wijzen,
wanneer dat nodig mocht zijn voor de gemeenschap.
Dus je hebt het nu over een situatie, waarin 'onwelwillenden' de moeite
gaan nemen op fysieke bijeenkomsten (danwel de cyber-vorm IRC-channel)
te verschijnen om wat te gaan doen? De boel overnemen/te verzieken/wat?
We hebben het hier over software, niet voetballen ;)
Of is de geldelijke bijdrage voor onkosten van Ubuntu zoveel, dat die
een reden zou kunnen zijn de zaak proberen over te nemen?
Overigens vindt ik persoonlijk de cyber-vorm IRC-channel een stuk minder
geschikt dan een mailinglijst (zoals deze).
De drempel (en dan voornamelijk gemak én eigen tijdstip) ligt een stuk
lager en de bijdragen kunnen een stuk doordachter zijn (blijkt nu in de
praktijk).
Als iemand 4 weken met vakantie gaat en vergeet 'het bestuur' te
informeren kan ie bovendien vanuit Spanje zijn bijdragen op een daar
geschikt tijdstip leveren bij elke internetshop, zonder dat hij wordt
uitgeschreven/geroyeerd.
Als iemand op vakantie gaat kan die dat toch even melden van te voren ?
En het lijkt me niet een wens van wie dan ook
om zo maar even een ander uit uit de raad te wimpelen.
Natuurlijk word er eerst contact gezocht,
maar dat hoef ik toch niet expliciet te melden ?
Post by Cees Binkhorst
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
     '''Be respectful.''' The Ubuntu community and its members treat
     one another with respect. Everyone can make a valuable
     contribution to Ubuntu. We may not always agree, but disagreement
     is no excuse for poor behaviour and poor manners. We might all
     experience some frustration now and then, but we cannot allow that
     frustration to turn into a personal attack. It's important to
     remember that a community where people feel uncomfortable or
     threatened is not a productive one. We expect members of the
     Ubuntu community to be respectful when dealing with other
     contributors as well as with people outside the Ubuntu project and
     with users of Ubuntu.
Stemrecht is dus in principe voor de gemeenschap,
niet voor de eenmalige passant.
Daarmee misken je de eenmalige bijdrage die die passant kan leveren.
De bijdrage kan onderbouwd worden met argumenten, die al dan niet worden
geaccepteerd door de aanwezige lieden.
Everyone can make a valuable contibution, but only the regulars are
recognized :(
Die eenmalige passant mag dan wel een bijdrage willen leveren,
maar als anderen die bijdrage dan moeten gaan onderhouden.
Het is net software, oh hier is een pakketje, veel plezier ermee,
anderen mogen de bugs oplossen.
Zo worden dus ook stukken code uit de kernel verwijdert,
omdat men eenmalig levert maar niet onderhoud
Post by Cees Binkhorst
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
     '''Be collaborative.''' Collaboration is central to Ubuntu and to
     the larger free software community.  This collaboration involves
     individuals working with others in teams within Ubuntu, teams
     working with each other within Ubuntu, and individuals and teams
     within Ubuntu working with other projects outside. This
Individuals and teams.
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
     collaboration reduces redundancy, and improves the quality of our
     work. Internally and externally, we should always be open to
     collaboration. Wherever possible, we should work closely with
     upstream projects and others in the free software community to
     coordinate our technical, advocacy, documentation, and other work.
Wherever possible, and our voting regulations allow?
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
     Our work should be done transparently and we should involve as
     many interested parties as early as possible.  If we decide to
     take a different approach than others, we will let them know early,
     document our work and inform others regularly of our progress.
Samenwerken, de stemgerechtigden kiest haar raad en voorzitter,
de onderwerpen in de raad staan open voor de gemeenschap.
de stemgerechtigden kunnen een motie van wantrouwen indienen.
Dan ben je tien bruggen te ver, bij een motie van wantrouwen!
Dan is de stemming al behoorlijk verziekt.
Ja dan is het niet leuk meer, dus daar worden nu al uitgebreid
over nagedacht, om ellende te besparen.
Post by Cees Binkhorst
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
     '''When we disagree, we consult others.''' Disagreements, both
     social and technical, happen all the time and the Ubuntu
     community is no exception. It is important that we resolve
     disagreements and differing views constructively and with the help
     of the community and community processes. We have the Technical
     Board, the Community Council, and a series of other governance
     bodies which help to decide the right course for Ubuntu. There are
     also several Project Teams and Team Leaders, who may be able to
     help us figure out the best direction for Ubuntu. When our goals
     differ dramatically, we encourage the creation of alternative sets of
     packages, or derivative distributions, using the Ubuntu Package
     Management framework, so that the community can test new ideas and
     contribute to the discussion.
Wanneer we het niet eens kunnen worden, zoeken we hulp van buitenaf.
Lijkt me niet moeilijk.
Post by Cees Binkhorst
     '''When we are unsure, we ask for help.''' Nobody knows
     everything, and nobody is expected to be perfect in the Ubuntu
     community. Asking questions avoids many problems down the road,
     and so questions are encouraged. Those who are asked questions should
     be responsive and helpful. However, when asking a question, care must
     be taken to do so in an appropriate forum.
Wanneer we het niet zeker weten, vraag dan om hulp.
Bij deze nodig ik u van harte uit voor de vergadering van 10 februari.
Regel maar dat de 'vergadering' per maillist gaat én maak het behoorlijk
bekend, en er komen flink wat meer mensen met bijdragen.
Trek dan wel een week uit voor de vergadering, en maak de sluitingsdatum
vooraf bekend.
Nee, een vergadering moet wel enigzins vlot kunnen verlopen.
Als je punten hebt, zet ze dan lekker van te voren op de agenda,
dan weet iedereen ervan en kan er over nagedacht worden.
Je agenda punten kun je natuurlijk van te voren (via email) met elkaar bespreken
Post by Cees Binkhorst
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
     '''Step down considerately.''' Members of every project come and
     go and Ubuntu is no different. When somebody leaves or disengages
     from the project, in whole or in part, we ask that they do so in a
     way that minimises disruption to the project. This means they
     should tell people they are leaving and take the proper steps to
     ensure that others can pick up where they left off.
Wanneer iemand aftreed worden de taken netjes overgedragen.
Er treed nu niemand af, wanneer ienand van de raad,
meer dan anderhalf? maand niets van zich laat horen,
kan de raad beslissen deze persoon te vervangen door een ander.
Er is dan niet netjes afgetreden / gemeld door deze persoon.
Ga je zo met andere mensen om?
Lijkt mij normaler om even de telefoon te pakken of een mailtje te
sturen met een vraag wat er aan de hand is.
nee dus, maar in het verkort is dat mogelijk.
lekker schuif het me gelijk maar in de schoenen,
Nee ik zou het toch wat menselijker houden.
Post by Cees Binkhorst
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
We pride ourselves on building a productive, happy and agile community
that can welcome new ideas in a complex field, and foster collaboration
between groups with very different needs, interests and goals. We hold
our leaders to an even higher standard,
Bij deze, met hoogachting,
Groet / Cees
Post by UndiFineD
Post by Cees Binkhorst
in the Leadership Code of
Conduct, and arrange the governance of the community to ensure that
issues can be raised with leaders who are engaged, interested and
competent to help resolve them.
Ik vind NIETS maar dan ook NIETS van bovenstaande terug in jullie
Basis
   * Actief en passief kiesrecht is beperkt tot geselecteerde groep;
   * Stemgerechtigden kiezen voorzitter en zes gemeenschapsraadsleden,
deze vormen samen de gemeenschapsraad;
   * De gemeenschapsraad wijst twee van haar leden aan om samen met de
voorzitter de gemeenschapsleiding te vormen;
   * De voorzitter, gemeenschapsleiding en gemeenschapsraad vormen
samen de Organisatie van Ubuntu Nederland;
   * De voorzitter heeft de leiding over Ubuntu Nederland, is 'LoCo
Contact' en het gezicht van de gemeenschap;
   * De gemeenschapsleiding is verantwoordelijk voor het dagelijks
bestuur van Ubuntu Nederland;
   * De gemeenschapsraad heeft het hoogste gezag binnen Ubuntu
Nederland en is verantwoordelijk voor de lange-termijn en de bestuursregels;
   * De gemeenschapsraad wijst stemrecht toe;
   * De termijn van de organisatieleden is twee jaar, herverkiezing is
onbeperkt mogelijk.
Gemeenschapsraad
   * De gemeenschapsraad bestaat uit de voorzitter en zes andere leden,
allen gekozen;
   * De gemeenschapsraad houdt zich bezig met de lange-termijnplanning
van Ubuntu Nederland, en met de grote lijn;
   * De gemeenschapsraad is verantwoordelijk voor het toekennen van de
middelen van Ubuntu Nederland;
         o Dit is de enige formele manier waarop de organisatie invloed
uit kan oefenen op de groepen en teams in de gemeenschap;
   * De gemeenschapsraad kan besluiten van de gemeenschapsleiding
terugdraaien wanneer zij meent dat deze in strijd is met het door haar
vastgestelde beleid;
   * De gemeenschapsraad kan vervroegde verkiezingen uitschrijven;
   * Wanneer een lid van de organisatie een maand lang niks van zich
laat horen, dan mag de gemeenschapsraad deze vervangen door een
verkiezing uit te schrijven;
   * De gemeenschapsraad kan extra vergaderingen inlassen;
         o Tijdens het eerste deel van de vergadering kunnen enkel
gemeenschapsraadsleden spreken;
         o Het tweede deel van de vergadering is openbaar, iedereen kan
agendapunten aandragen;
   * De gemeenschapsraad heeft een openbare, vrij toegankelijke maillijst;
   * De gemeenschapsraadsleden moeten lid zijn van de maillijst en op
de IRC-vergaderingen verschijnen;
         o Wanneer een gemeenschapsraadslid een vergadering niet kan
bijwonen moet deze dit van tevoren aangeven;
   * Logbestanden van elke IRC-vergadering moeten bewaard worden, en
publiekelijk toegankelijk zijn;
   * Het archief van de maillijst moet bewaard blijven, en publiekelijk
toegankelijk zijn.
Gemeenschapsleiding
   * De gemeenschapsleiding bestaat uit de voorzitter en twee andere leden;
   * De twee andere leden worden door de gemeenschapsraad uit haar
midden aangewezen;
   * De gemeenschapsleiding is het dagelijks bestuur van Ubuntu
         o De uitvoering van het beleid zoals dat door de
gemeenschapsraad is vastgesteld;
         o Communicatie van de organisatie naar rest van de gemeenschap;
         o Communicatie tussen Ubuntu Nederland en de internationale
Ubuntu-gemeenschap;
         o Contacten met derden;
         o Contacten met de pers;
   * De gemeenschapsleiding heeft wekelijkse, besloten IRC-vergaderingen;
         o Wanneer een lid van de gemeenschapsleiding een vergadering
niet kan bijwonen moet deze dit van tevoren aangeven;
   * De gemeenschapsleiding heeft een gesloten maillijst;
         o Deze is ook het contactadres voor externe partijen;
   * Logbestanden van elke IRC-vergadering moeten bewaard worden;
   * Het archief van de maillijst moet bewaard blijven.
Groet / Cees
Message: 1
Date: Sat, 05 Feb 2011 16:54:04 +0100
Subject: Organisatie en stemrecht Ubuntu NL
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Hallo,
De afgelopen tijd zijn we druk bezig geweest met een nieuwe
organisatiestructuur voor Ubuntu Nederland. Wanneer je meer wilt weten
over de gevoerde discussies, onder
<http://sensehofstede.nl/tag/governance> staan verschillende
blogberichten die ik hierover geschreven heb.
Ik stuur deze e-mail naar de lijst om een zo breed mogelijk publiek in
te lichten over wat de plannen zijn. Een goed overzicht van de huidige
stand van zaken is te vinden in een recent blogbericht[1]. Op de wiki
hebben we één pagina waarop we alle informatie verzamelen, daar staat
ook een samenvatting op van het organisatievoorstel[2].
We zijn nu bezwaren en suggesties aan het verzamelen die mensen hebben
tegen en voor het organisatievoorstel zoals dat er lag na versie 0.3[3].
Voor het verzamelen hiervan is een wiki-pagina gemaakt, waarop mensen
hun ei kwijt kunnen[4]. Ik zou ook jullie willen vragen jullie bezwaren
en suggesties hierop te zetten.
De belangrijkste reden dat ik deze e-mail naar de lijst stuur, is dat ik
graag zoveel mogelijk mensen die recht zouden kunnen hebben op stemrecht
wil bereiken. In de nieuwe vorm wordt de organisatie namelijk gekozen
door leden uit de gemeenschap die actief hebben bijgedragen aan Ubuntu
Nederland. Later zal de gemeenschapsraad stemrecht verlenen, maar de
eerste keer hebben we te maken met een grote groep, en is er nog geen raad.
Daarom werken we met een lijst[5], waarop iedereen zijn of haar eigen
naam, of de naam van een ander persoon kan zetten. Denk je dat je recht
hebt op stemrecht, of ken je iemand waarvan je denkt dat die er recht op
heeft? Voeg die naam toe aan de tabel met voorgestelde stemgerechtigden[5]!
De aankomende, reguliere vergadering van 10 februari[6] zullen we
definitief beslissen over de implementatie van het organisatievoorstel,
en welke mensen gaan bepalen wie van de personen op de lijst recht heeft
op stemrecht. Als je geïnteresseerd bent zou ik je zeker aanraden om
even langs te komen.
[1]
http://sensehofstede.nl/organisatievoorstel-voor-ubuntu-nederland-stand-van-zaken-implementatieplan
[2] http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel
[3]
http://sensehofstede.nl/organisatievoorstel-voor-ubuntu-nederland-versie-0-3
[4]
http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel/BezwarenEnSuggesties
[5]
http://wiki.ubuntu-nl.org/community/OrganisatieVoorstel/VoorstelStemgerechtigden
[6] http://wiki.ubuntu-nl.org/community/Meetings/Meeting20110210
Groeten,
Sense Hofstede
(LoCo Contact)
--
Ubuntu-NL mailing list
Info/Uitschrijven: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-nl
--
Ubuntu-NL mailing list
Info/Uitschrijven: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-nl
--
Met vriendelijke groeten,
Keimpe de Jong
--
Ubuntu-NL mailing list
Ubuntu-NL-***@public.gmane.org
Info/Uitschrijven: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-nl
Jan Stedehouder
2011-02-06 16:52:58 UTC
Permalink
Beste Cees,

Zou je deze opmerking

[quote]
Ik vind NIETS maar dan ook NIETS van bovenstaande terug in jullie
Punt 5:
[quote]

even willen concretiseren? Zowel voor als na deze opmerking staat een
lap tekst, een daarvan over de CoC/LCoC en daarna een hele lap over
het uitgewerkte voorstel. Ik wil best inhoudelijk met je van
gedachten wisselen, maar dan is het wel prettig om te weten waar jouw
grieven precies over gaan. Sense is al een tijdje bezig met het
verzamelen van input voor een betere interne organisatie. De CoC en
LCoC zijn beginseldocumenten met algemene principes die uiteindelijk
wel een praktische en concrete vertaling moeten krijgen. Dat zal per
land verschillen, maar dit is waar we in Nederland mee aan de slag
willen. Voorlopig dan, want ieder document en ieder
samenwerkingsverband van mensen zal moeten ademen.

Groetjes

Jan Stedehouder
--
Ubuntu-NL mailing list
Ubuntu-NL-***@public.gmane.org
Info/Uitschrijven: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-nl
Loading...