Discussion:
ubuntuforum onbereikbaar?
jan hettinga
2013-03-18 22:01:57 UTC
Permalink
Beste mensen, het lukt me niet om mijn bericht aan het forum verstuurd te krijgen. Het adres wat ik moet gebruiken wordt niet gevonden. Zie het gekopieerde regeltje hieronder.

Kan gebruiker 'ubuntu-nl-***@public.gmane.org' niet vinden.


Het bericht wat ik had willen versturen luidt als volgt:

In 2010 kreeg ik met veel moeite en hulp van een steunpunt en via het Pendrive programma Ubuntu 10.04 op mijn ASUS EEE 1005 PE netbook geïnstalleerd. Probleem was de USB stick. Ubuntu 20.04 liep lekker. In 2012 met veel moeite (weer de USB stick) en Unetbootin Ubuntu 12:04 geïnstalleerd. Bovendien geheugen uitgebreid tot 2048 MB. Jammer genoeg was U12.04 niet vooruit te branden. Toen Lubuntu geprobeerd te installeren. Meldingen: No system disk. Vervolgens met een geleende externe diskdrive Bodhi geïnstalleerd. Is mooi, maar de Bodhifamilie is me te nerdy. Van terminal commando's etc. heb ik weinig kaas gegeten.
Nu ben ik al een hele tijd bezig om Lubuntu te installeren. Maar krijg steeds de melding: no system disk. Ik heb de USB stick verschillende keren (veilig) geformatteerd op FAT32 mbhv een macbook pro (kom er namelijk niet achter hoe dit in Bodhi moet). Daarna verschillende keren Unetbootin en Lubuntu gedownload op de USB stick en ook op de HD. Vanuit Bodhi allemaal controleerbaar aanwezig, maar na iedere keer de USB als eerste opstart HD aan te merken, krijg ik toch steeds weer: No system disk.
Op dit forum heb ik geen voor mij begrijpelijke oplossing gevonden.
Welke tips hebben jullie voor een Linux-leek? Waarom zijn Ubuntudistrubuties voor Netbooks niet opstartklaar downloadbaar op een USB stick? Ik wil eerst zelf nog eens e.e.a proberen alvorens met tot een steunpunt te richten. Alvast mijn dank.
Gegevens: Netbook ASUS 1005PE. Intel(R) ATOM(TM) CPU N450 @ 1.666Hz. Speed 1666MHz. System memory 2048MB.

Voor het geval deze mail jullie bereikt: Wat heb ik fout gedaan. Het registreren en versturen van een bericht lijkt makkelijk maar blijkt in de praktijk heel moeizaam. Ik denk dat ik geregistreerd ben. Mijn naam is 'jarig'

Alvast dank voor jullie geduld.
Jaap Woldringh
2013-03-19 09:33:43 UTC
Permalink
Post by jan hettinga
Beste mensen, het lukt me niet om mijn bericht aan het forum verstuurd
te krijgen. Het adres wat ik moet gebruiken wordt niet gevonden. Zie
het gekopieerde regeltje hieronder.
In 2010 kreeg ik met veel moeite en hulp van een steunpunt en via het
Pendrive programma Ubuntu 10.04 op mijn ASUS EEE 1005 PE netbook
geïnstalleerd. Probleem was de USB stick. Ubuntu 20.04 liep lekker. In
2012 met veel moeite (weer de USB stick) en Unetbootin Ubuntu 12:04
geïnstalleerd. Bovendien geheugen uitgebreid tot 2048 MB. Jammer
genoeg was U12.04 niet vooruit te branden. Toen Lubuntu geprobeerd te
installeren. Meldingen: No system disk. Vervolgens met een geleende
externe diskdrive Bodhi geïnstalleerd. Is mooi, maar de Bodhifamilie
is me te nerdy. Van terminal commando's etc. heb ik weinig kaas gegeten.
Nu ben ik al een hele tijd bezig om Lubuntu te installeren. Maar krijg
steeds de melding: no system disk. Ik heb de USB stick verschillende
keren (veilig) geformatteerd op FAT32 mbhv een macbook pro (kom er
namelijk niet achter hoe dit in Bodhi moet). Daarna verschillende
keren Unetbootin en Lubuntu gedownload op de USB stick en ook op de
HD. Vanuit Bodhi allemaal controleerbaar aanwezig, maar na iedere keer
No system disk.
Op dit forum heb ik geen voor mij begrijpelijke oplossing gevonden.
Welke tips hebben jullie voor een Linux-leek? Waarom zijn
Ubuntudistrubuties voor Netbooks niet opstartklaar downloadbaar op een
USB stick? Ik wil eerst zelf nog eens e.e.a proberen alvorens met tot
een steunpunt te richten. Alvast mijn dank.
Speed 1666MHz. System memory 2048MB.
Voor het geval deze mail jullie bereikt: Wat heb ik fout gedaan. Het
registreren en versturen van een bericht lijkt makkelijk maar blijkt
in de praktijk heel moeizaam. Ik denk dat ik geregistreerd ben. Mijn
naam is 'jarig'
Alvast dank voor jullie geduld.
Beste Jan,

Je mailtje aan de lijst (niet: forum) is bij mij prima binnengekomen.
Dus is dit probleem opgelost.

Wat de inhoud van je bericht betreft, dit is allemaal erg raadselachtig
voor mij. Ik heb op mijn netbook (Acer Aspire One, aanvankelijk 512 MB
RAM, nu 1,5 GB RAM) meerdere keren via een USB-duimpje allerlei
Ubuntu's, Xubuntu's en Lubuntu's geïnstaleerd, zonder enig probleem:
"gewoon" (als ik dit woord zie staan word ik altijd wat achterdochtig,
maar daar is hier geen reden voor :) ) een .iso bestand downloaden, en
via Opstartschijf aanmaken overzetten op een USB-stick van 2GB. Daarna
het netbook van dit duimpje opstarten (F12 om bootvolgorde aan te
passen), en eventueel installeren.

Omdat dit allemaal zo soepeltjes gaat, kan ik op dit gebied niets
melden: een mens leert vooral wanneer iets NIET lekker loopt.

Wel moet je natuurlijk het volgende controleren:

1) Is je .iso bestand goed gedownload? Dat moet je even controleren met
de checksum. Helaas kost het soms enige moeite soms om de juiste
checksum te vinden. Maar met googlen vind je die wel.
Je vindt de terminal maar eng. Toch is de gemakkelijkste manier om de
checksum te bepalen: ga in de terminal naar de directory waarin het .iso
bestand staat, bij mij is dat de map iso in mijn thuismap:

cd iso (of cd ~/iso) (~ (tilde) is de afkorting voor je thuismap)

Controleer of die map inderdaad het .iso bestand bevat:

ls

Als je dit bestand ziet staan in de lijst van aanwezige bestanden:

md5sum <naambestand>.iso

Even wachten, en dan moet er een lang hexadecimaal getal komen dat
helemaal gelijk is aan de md5sum die je voor je bestand hebt gevonden.
Je weet in dat geval dat het .iso bestand 100% in orde is, hoef je je
daar geen zorgen over te maken.

2) En daarna zet je het bestand met het genoemde programma Opstartschijf
aanmaken over op een USB-stick.

Voor andere lezers, die het bestand willen branden op CDRom of DVDRom:
Zorg dat je dit doet door het .iso bestand te branden als een Image, of
Beeldbestand, en NIET als/op een Data- of Gegevensschijf. En brandt op
een zo laag mogelijke snelheid, om een zo goed en foutloos mogelijke
overdracht te bereiken.

3) Voor USB-duimpje en voor CD/DVD-schijf: Laat de computer ***waar je
op installeert*** testen of alles er goed op staat. Dat is een van de
opties die je krijgt aangeboden bij het booten. Weet je ook meteen of de
CD/DVD-lezer goed functioneert. Bleek bij éen van mijn computers niet
het geval te zijn.

4) en als je toch aan het testen bent: test meteen het geheugen (RAM)
van je computer, gedurende een aantal passes, gedurende een paar uren.
Vooral als je geheugen hebt bijgeprikt, is dat een aanrader. Slechte
hardware maakt de computer onbetrouwbaar. Als je met zoveel distributies
last hebt (al was het er maar met één) moet je gewoon aan slechte
hardware denken, en het geheugen is het gemakkelijkste getest, en is ook
het meest de oorzaak.



Als je een forum wilt raadplegen, dan kan je de volgende proberen:

1) http://forum.ubuntu-nl.org/ (Nederlandstalig)
2) http://ubuntuforums.org (Engelstalig, zeer actief)


Howgh,

Jaap
Jaap Woldringh
2013-03-20 20:37:41 UTC
Permalink
Beste Jaap,
Bedankt voor je uitgebreide mail. Ik ben er druk mee aan de slag
geweest, maar nog niet klaar. Mijn gebrekkige kennis van het
onderwatergebeuren in Linux speelt mijn parten.
OP mijn Netbook ASUS 1005PE is Bodhilinux geïnstalleerd.
System memory 2048MB. Ik wil dat vervangen door Lubuntu. Maar de
opstart USB stick met Unetbootin en ISO van Lubuntu wordt niet
herkend: Non system disk. Verschillende malen Lubuntu + Unet bootin
downloaden en tussendoor de USB stick wissen, helpt niet.
Ik ken Bodhilinux niet. En ik ken Unetbootin niet. Dus daar kan ik niets
over zeggen, helaas.
Ik heb jou adviezen en het advies van een ander Ubuntu-lid proberen
uit te voeren. Maar een heleboel dingen zijn niet vanzelfsprekend voor
mij. Als ik "checksum"google komt er een lawine over mij heen. Het via
de terminal in de mappen rondsnuffelen dat lukt mij niet, ik ben amper
vertrouwd met niet grafische commando's. Met Ubuntu 10.04 heb ik
destijds heel plezierig gewerkt. Google pagina's verwijzen vaak naar
een andere pagina etc. en dan raak ik het spoor bijster.
Na lang zoeken ontdekte ik min of meer bij toeval dat je dat vanuit
GRUB op de Bodhi-computer je RAM geheugen kan testen. Dit heeft
meerdere uren geduurd en er werden geen errors gevonden. Grub werd
naar 2 opgewaardeerd.
Testen van het geheugen is één van de opties die je krijgt bij het
booten vanaf de USB-stick, of vanaf CDRom/DVDRom.
-Hoe doe ik als leek een checksum? Maar als ik het ISO bestand al zo
vaak heb gedownload, moet er toch wel een goede versie bij zijn.
Vraagje: als ze verschillend zijn, welke is dan de goede? Als ze
allemaal gelijk zijn kan je er wellicht vanuitgaan dat ze OK zijn. Maar
een checksum is er ook voor om na te gaan of je een .iso-bestand hebt
waar niet door een kwaadwillende aan is gesleuteld. Het is dus van
belang dat je én van een vertrouwde bron downloadt, én een vertouwde
checksum gebruikt.
Bij de 10.04 versie en de Bodhi-versie heb ik ook nooit de checksum
gedaan omdat ik dat niet voorelkaar kreeg. Deze Linux versies werkten
goed.
Meestal is het wel OK, maar bijvoorbeeld: ik heb een tijd lang een
slechte internetverbinding gehad, die erg onbetrouwbaar bleek. De
checksums bleken bijna steeds niet goed, en dan loop je tegen de meest
frustrerende problemen aan.
-Waar vind ik iets over terminalcommando's voor het maken van paths en
het vinden van bestanden. (Het oude boek (10.04) van Jan Stedehouder
helpt me niet).
Een bpekje over Linux kan helpen. En dan niet van die boekjes die de
terminal misplaatst vermijden, want de terminal IS Linux. Als je een
mailtje kan typen kan je ook een terminal gebruiken, mits je een paar
opdrachten kent. Ik ken er maar enkele, en kan me daarmee al heel aardig
redden.
Een grafische interface (met muis in een menu en in vensters
rondklikken) is vaak lastiger: waar moet ik zijn in het menu, waar kan
ik dit of dat vinden? In elk programma is dat weer een zoektocht,
terwijl de terminal al misschien 50 jaar op alle linux/unix-computers
hetzelfde werkt. Eéns geleerd, voor altijd bruikbaar.
Zoek op internet naar opdrachtregel, commando's in terminal,
commandline, tutorial, en dergelijke.
En: je moet je er wel toe zetten natuurlijk. Maar dan heb je er ook wat
aan, op welke linux-computer dan ook. In Bodhilinux, Ubuntu, Suse,
RedHat, en zelfs op MacOS. Niet alleen vandaag, maar zolang je leeft. De
terminal is de verpersoonlijking van gebruiksvriendelijkheid.
-Hoe moet ik testen of alles goed op de USB stick staat?
Vanaf de USB booten, en dan de geboden optie gebruiken om de USB-stick
op fouten te testen.
-Hoe moet ik een USB stick formatteren in Bodhilinux? Tot dusver deed
ik dat op de Macbook (veilig ent in Fat32). Ik heb heel veel
gegoogeld, maar niets of vreselijk veel.
-Deze discussie is in een privé mail uitwisseling beland. Kan deze
alsnog naar het forum of krijg je dan dubbelingen?
Mijn advies om Opstartschijf aanmaken is alleen van toepassing op
(X)(L)Ubuntucomputers, en Kubuntu heeft natuurlijk een dergelijke
mogelijkheid. Daar wordt een niet lege USB-stick eerst leeg gemaakt, en
daarna beschreven, en dat gaat goed voor elke distributie in de
Ubuntufamilie. Over andere programma's zoals Unetbootin, en in Windows,
daar kan ik niets zinnigs over zeggen.

Ik heb het adres van de ubuntulijst toegevoegd aan de geadresseerden,
dus de lijst ontvangt dit nu ook.
Je moet afhankelijk van je emailprogramma drukken op de knop Allen
beantwoorden of Lijst beantwoorden, of dergelijke, dan gaat het bericht
naar de lijst. Ik denk dat jij dit bericht nu twee keer ontvangt :) Doe
ik dat nu eens met opzet :)
Groeten maar weer en alvast dank.
Jan
Kijk eens of je hier wat aan hebt: http://linuxcommand.org/ , of
http://www.ee.surrey.ac.uk/Teaching/Unix/


Ik heb ook naar Nederlandstalige teksten gezocht, maar helaas niets
gevonden.

Groeten,

Jaap


{wat hieronder staat, laat ik staan, zodat iedereen deze discussie nog
kan volgen. Hopelijk komen hier wat meer suggesties uit voort. En
hopelijk zijn die dan ook vindbaar in de brij van tekst, omdat velen
niet lijken te weten waar men behoort te posten: ONDERAAN, de logische
plaats als je een tekst die je beantwoord, HEBT GELEZEN. Als je in een
vliegtuig stapt naar Timboektoe, vanuit Amsterdam, dan stap je uit in
Timboekto, en als het goed is niet in Amsterdam of Tokio.}
Post by Jaap Woldringh
Post by jan hettinga
Beste mensen, het lukt me niet om mijn bericht aan het forum
verstuurd te krijgen. Het adres wat ik moet gebruiken wordt niet
gevonden. Zie het gekopieerde regeltje hieronder.
In 2010 kreeg ik met veel moeite en hulp van een steunpunt en via
het Pendrive programma Ubuntu 10.04 op mijn ASUS EEE 1005 PE netbook
geïnstalleerd. Probleem was de USB stick. Ubuntu 20.04 liep lekker.
In 2012 met veel moeite (weer de USB stick) en Unetbootin Ubuntu
12:04 geïnstalleerd. Bovendien geheugen uitgebreid tot 2048 MB.
Jammer genoeg was U12.04 niet vooruit te branden. Toen Lubuntu
geprobeerd te installeren. Meldingen: No system disk. Vervolgens met
een geleende externe diskdrive Bodhi geïnstalleerd. Is mooi, maar
de Bodhifamilie is me te nerdy. Van terminal commando's etc. heb ik
weinig kaas gegeten.
Nu ben ik al een hele tijd bezig om Lubuntu te installeren. Maar
krijg steeds de melding: no system disk. Ik heb de USB stick
verschillende keren (veilig) geformatteerd op FAT32 mbhv een macbook
pro (kom er namelijk niet achter hoe dit in Bodhi moet). Daarna
verschillende keren Unetbootin en Lubuntu gedownload op de USB stick
en ook op de HD. Vanuit Bodhi allemaal controleerbaar aanwezig, maar
na iedere keer de USB als eerste opstart HD aan te merken, krijg ik
toch steeds weer: No system disk.
Op dit forum heb ik geen voor mij begrijpelijke oplossing gevonden.
Welke tips hebben jullie voor een Linux-leek? Waarom zijn
Ubuntudistrubuties voor Netbooks niet opstartklaar downloadbaar op
een USB stick? Ik wil eerst zelf nog eens e.e.a proberen alvorens
met tot een steunpunt te richten. Alvast mijn dank.
Speed 1666MHz. System memory 2048MB.
Voor het geval deze mail jullie bereikt: Wat heb ik fout gedaan. Het
registreren en versturen van een bericht lijkt makkelijk maar blijkt
in de praktijk heel moeizaam. Ik denk dat ik geregistreerd ben. Mijn
naam is 'jarig'
Alvast dank voor jullie geduld.
Beste Jan,
Je mailtje aan de lijst (niet: forum) is bij mij prima binnengekomen.
Dus is dit probleem opgelost.
Wat de inhoud van je bericht betreft, dit is allemaal erg
raadselachtig voor mij. Ik heb op mijn netbook (Acer Aspire One,
aanvankelijk 512 MB RAM, nu 1,5 GB RAM) meerdere keren via een
USB-duimpje allerlei Ubuntu's, Xubuntu's en Lubuntu's geïnstaleerd,
zonder enig probleem: "gewoon" (als ik dit woord zie staan word ik
altijd wat achterdochtig, maar daar is hier geen reden voor :) ) een
.iso bestand downloaden, en via Opstartschijf aanmaken overzetten op
een USB-stick van 2GB. Daarna het netbook van dit duimpje opstarten
(F12 om bootvolgorde aan te passen), en eventueel installeren.
Omdat dit allemaal zo soepeltjes gaat, kan ik op dit gebied niets
melden: een mens leert vooral wanneer iets NIET lekker loopt.
1) Is je .iso bestand goed gedownload? Dat moet je even controleren
met de checksum. Helaas kost het soms enige moeite soms om de juiste
checksum te vinden. Maar met googlen vind je die wel.
Je vindt de terminal maar eng. Toch is de gemakkelijkste manier om de
checksum te bepalen: ga in de terminal naar de directory waarin het
cd iso (of cd ~/iso) (~ (tilde) is de afkorting voor je thuismap)
ls
md5sum <naambestand>.iso
Even wachten, en dan moet er een lang hexadecimaal getal komen dat
helemaal gelijk is aan de md5sum die je voor je bestand hebt gevonden.
Je weet in dat geval dat het .iso bestand 100% in orde is, hoef je je
daar geen zorgen over te maken.
2) En daarna zet je het bestand met het genoemde programma
Opstartschijf aanmaken over op een USB-stick.
Zorg dat je dit doet door het .iso bestand te branden als een Image,
of Beeldbestand, en NIET als/op een Data- of Gegevensschijf. En
brandt op een zo laag mogelijke snelheid, om een zo goed en foutloos
mogelijke overdracht te bereiken.
3) Voor USB-duimpje en voor CD/DVD-schijf: Laat de computer ***waar
je op installeert*** testen of alles er goed op staat. Dat is een van
de opties die je krijgt aangeboden bij het booten. Weet je ook meteen
of de CD/DVD-lezer goed functioneert. Bleek bij éen van mijn
computers niet het geval te zijn.
4) en als je toch aan het testen bent: test meteen het geheugen (RAM)
van je computer, gedurende een aantal passes, gedurende een paar
uren. Vooral als je geheugen hebt bijgeprikt, is dat een aanrader.
Slechte hardware maakt de computer onbetrouwbaar. Als je met zoveel
distributies last hebt (al was het er maar met één) moet je gewoon
aan slechte hardware denken, en het geheugen is het gemakkelijkste
getest, en is ook het meest de oorzaak.
1) http://forum.ubuntu-nl.org/ (Nederlandstalig)
2) http://ubuntuforums.org (Engelstalig, zeer actief)
Howgh,
Jaap
--
Ubuntu-NL mailing list
Info/Uitschrijven: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-nl
Jeroen Hendrickx
2013-03-21 21:54:47 UTC
Permalink
Jaap (en alle anderen:)

Hier ben ik niet helemaal mee akkoord, Jaap:

{wat hieronder staat, laat ik staan, zodat iedereen deze discussie nog
kan volgen. Hopelijk komen hier wat meer suggesties uit voort. En
hopelijk zijn die dan ook vindbaar in de brij van tekst, omdat velen
niet lijken te weten waar men behoort te posten: ONDERAAN, de logische
plaats als je een tekst die je beantwoord, HEBT GELEZEN. Als je in een
vliegtuig stapt naar Timboektoe, vanuit Amsterdam, dan stap je uit in
Timboekto, en als het goed is niet in Amsterdam of Tokio.}

Ik vind onderaan niet de meest logische plaats, maar juist bovenaan. Dan
moet je het voorgaande niet scrollen om het antwoord te weten (je weet
aan het onderwerp waar het over gaat).
In zulke langere berichten aan lijsten is dat wat anders, dat is wel
helemaal waar. Je antwoordt soms op iets heel specifiek in een tekst,
dan doe je dat ook liefst op die plaats. Maar in e-mails, liever
bovenaan. (Veel van onze tekstjes hier zijn vaak niet meer dan een e-mail.)
En vandaar ook dat ik alle originele tekst gewist heb en alleen jouw
tekst en die van mij hier neerzet.

We (ik bedoel de lijst) hebben deze discussie een paar jaar geleden
(misschien iets minder ?) ook al gehad. Blijkbaar geraken we hier niet
goed uit. Da's misschien een interessante topic voor een student
sociologie ;-). Maar goed, we begrijpen mekaar wel, en dat is het
belangrijkste.

Aan allen, dit was volledig off topic, waarvoor mijn excuses. Dat gezegd
zijnde, zijn er mensen die (hier of ergens anders) eens over dat
onderwerp willen verder "beraadslagen"?

Misschien geen reply dan, maar een nieuw topic ;-)

Groetjes,

Jeroen
--
Ubuntu-NL mailing list
Ubuntu-NL-***@public.gmane.org
Info/Uitschrijven: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-nl
Jaap Woldringh
2013-03-22 09:33:51 UTC
Permalink
Post by Jeroen Hendrickx
Jaap (en alle anderen:)
{wat hieronder staat, laat ik staan, zodat iedereen deze discussie nog
kan volgen. Hopelijk komen hier wat meer suggesties uit voort. En
hopelijk zijn die dan ook vindbaar in de brij van tekst, omdat velen
niet lijken te weten waar men behoort te posten: ONDERAAN, de logische
plaats als je een tekst die je beantwoord, HEBT GELEZEN. Als je in een
vliegtuig stapt naar Timboektoe, vanuit Amsterdam, dan stap je uit in
Timboekto, en als het goed is niet in Amsterdam of Tokio.}
Ik vind onderaan niet de meest logische plaats, maar juist bovenaan.
Dan moet je het voorgaande niet scrollen om het antwoord te weten (je
weet aan het onderwerp waar het over gaat).
In zulke langere berichten aan lijsten is dat wat anders, dat is wel
helemaal waar. Je antwoordt soms op iets heel specifiek in een tekst,
dan doe je dat ook liefst op die plaats. Maar in e-mails, liever
bovenaan. (Veel van onze tekstjes hier zijn vaak niet meer dan een e-mail.)
En vandaar ook dat ik alle originele tekst gewist heb en alleen jouw
tekst en die van mij hier neerzet.
We (ik bedoel de lijst) hebben deze discussie een paar jaar geleden
(misschien iets minder ?) ook al gehad. Blijkbaar geraken we hier niet
goed uit. Da's misschien een interessante topic voor een student
sociologie ;-). Maar goed, we begrijpen mekaar wel, en dat is het
belangrijkste.
Aan allen, dit was volledig off topic, waarvoor mijn excuses. Dat
gezegd zijnde, zijn er mensen die (hier of ergens anders) eens over
dat onderwerp willen verder "beraadslagen"?
Misschien geen reply dan, maar een nieuw topic ;-)
Groetjes,
Jeroen
OT is het natuurlijk wel, maar even zo goed:

Het hele (of: een heel) verhaal kan je vinden op
http://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style

Het afwisselend top- en bottom posting maakt het vinden van een
antwoord, in een hele lap tekst, bestaande uit tig verschillende
mailtjes, niet eenvoudig, vooral als dit antwoord heel erg kort is.

Top posting is indertijd vooral ontstaan door de manier waarop Windows
Outlook is geprogrammeerd, en dus een Windows-gewoonte, die daarom nu
juist in de zakenwereld (slaaf van Windows) populair is geworden.

Meer zeg ik er hier niet over, op deze Linuxlijst ...

Jaap
--
Ubuntu-NL mailing list
Ubuntu-NL-***@public.gmane.org
Info/Uitschrijven: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-nl
Jeroen Hendrickx
2013-03-23 16:21:16 UTC
Permalink
Post by Jaap Woldringh
Post by Jeroen Hendrickx
Jaap (en alle anderen:)
{wat hieronder staat, laat ik staan, zodat iedereen deze discussie
nog kan volgen. Hopelijk komen hier wat meer suggesties uit voort. En
hopelijk zijn die dan ook vindbaar in de brij van tekst, omdat velen
niet lijken te weten waar men behoort te posten: ONDERAAN, de
logische plaats als je een tekst die je beantwoord, HEBT GELEZEN. Als
je in een vliegtuig stapt naar Timboektoe, vanuit Amsterdam, dan stap
je uit in Timboekto, en als het goed is niet in Amsterdam of Tokio.}
Ik vind onderaan niet de meest logische plaats, maar juist bovenaan.
Dan moet je het voorgaande niet scrollen om het antwoord te weten (je
weet aan het onderwerp waar het over gaat).
In zulke langere berichten aan lijsten is dat wat anders, dat is wel
helemaal waar. Je antwoordt soms op iets heel specifiek in een tekst,
dan doe je dat ook liefst op die plaats. Maar in e-mails, liever
bovenaan. (Veel van onze tekstjes hier zijn vaak niet meer dan een e-mail.)
En vandaar ook dat ik alle originele tekst gewist heb en alleen jouw
tekst en die van mij hier neerzet.
We (ik bedoel de lijst) hebben deze discussie een paar jaar geleden
(misschien iets minder ?) ook al gehad. Blijkbaar geraken we hier
niet goed uit. Da's misschien een interessante topic voor een student
sociologie ;-). Maar goed, we begrijpen mekaar wel, en dat is het
belangrijkste.
Aan allen, dit was volledig off topic, waarvoor mijn excuses. Dat
gezegd zijnde, zijn er mensen die (hier of ergens anders) eens over
dat onderwerp willen verder "beraadslagen"?
Misschien geen reply dan, maar een nieuw topic ;-)
Groetjes,
Jeroen
Het hele (of: een heel) verhaal kan je vinden op
http://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style
Het afwisselend top- en bottom posting maakt het vinden van een
antwoord, in een hele lap tekst, bestaande uit tig verschillende
mailtjes, niet eenvoudig, vooral als dit antwoord heel erg kort is.
Ja, daar ben ik volledig mee akkoord! Is ook wat ik bedoelde met: "In
zulke langere berichten aan lijsten is dat wat anders, dat is wel
helemaal waar (en de rest...)".
Post by Jaap Woldringh
Top posting is indertijd vooral ontstaan door de manier waarop Windows
Outlook is geprogrammeerd, en dus een Windows-gewoonte, die daarom nu
juist in de zakenwereld (slaaf van Windows) populair is geworden.
Dat vind ik een heel interessante opmerking. Nooit over nagedacht, maar
het klopt als een bus, besef ik nu. Wanneer je antwoordt op een mail in
een bedrijfsomgeving weet je waar het over gaat, want dat is doorgaans
erg snel. Maar in een lijst is dat natuurlijk niet altijd zo. En Outlook
Express zet het cursortje inderdaad bovenaan. Echt interessante
opmerking, Jaap, food for thought!
Post by Jaap Woldringh
Meer zeg ik er hier niet over, op deze Linuxlijst ...
Het moet nu toch lukken dat ik deze mails van onder een Windoos verstuur
zeker...
Post by Jaap Woldringh
Jaap
Dank aan allen die reageerden, ik ga de links allemaal lezen, beloofd!
Zo weet ik niet of het eigenlijk wel fatsoenlijk is dat ik antwoord op
Jaaps post en de andere posts niet meeneem. Dat zal ik daar wel ergens
tegenkomen zeker?

Jeroen
--
Ubuntu-NL mailing list
Ubuntu-NL-***@public.gmane.org
Info/Uitschrijven: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-nl
ro-esp
2013-03-22 14:03:11 UTC
Permalink
Post by Jeroen Hendrickx
Jaap (en alle anderen:)
{wat hieronder staat, laat ik staan, zodat iedereen deze discussie nog
kan volgen. Hopelijk komen hier wat meer suggesties uit voort. En
hopelijk zijn die dan ook vindbaar in de brij van tekst, omdat velen
niet lijken te weten waar men behoort te posten: ONDERAAN, de logische
plaats als je een tekst die je beantwoord, HEBT GELEZEN. Als je in een
vliegtuig stapt naar Timboektoe, vanuit Amsterdam, dan stap je uit in
Timboekto, en als het goed is niet in Amsterdam of Tokio.}
deze moest ik 5 keer lezen voor ik door had dat het in zijn geheel een
citaat was.
De standaard is nou eenmaal dat je dat aangeeft met ">", niet met akkolades
Post by Jeroen Hendrickx
Ik vind onderaan niet de meest logische plaats
Is het wel, of iig onder dat waar het op reageert. Zie
http://www.leerquoten.nl of http://www.learn.to/quote
Post by Jeroen Hendrickx
maar juist bovenaan.
zodat je maar moet gokken waar het over gaat danwel op aansluit?

In mijn ervaring leidt topposten er nogal eens toe dat mensen niet
reageren op wat er echt staat, maar op wat ze zich denken te
herinneren dat er staat... en meestal ertoe dat de "discussie" niet
verder komt dan enkele reacties

Er over discussieren heeft denk ik weinig zin. Zie de links die ik gaf
en als je het niet snapt is dat jammer.
groetjes, Ronaldo
--
http://www.esperanto.net http://www.moneyasdebt.net
--
Ubuntu-NL mailing list
Ubuntu-NL-***@public.gmane.org
Info/Uitschrijven: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-nl
Jaap Woldringh
2013-03-23 09:23:30 UTC
Permalink
Post by ro-esp
Post by Jeroen Hendrickx
Jaap (en alle anderen:)
{wat hieronder staat, laat ik staan, zodat iedereen deze discussie nog
kan volgen. Hopelijk komen hier wat meer suggesties uit voort. En
hopelijk zijn die dan ook vindbaar in de brij van tekst, omdat velen
niet lijken te weten waar men behoort te posten: ONDERAAN, de logische
plaats als je een tekst die je beantwoord, HEBT GELEZEN. Als je in een
vliegtuig stapt naar Timboektoe, vanuit Amsterdam, dan stap je uit in
Timboekto, en als het goed is niet in Amsterdam of Tokio.}
deze moest ik 5 keer lezen voor ik door had dat het in zijn geheel een
citaat was.
De standaard is nou eenmaal dat je dat aangeeft met ">", niet met akkolades
Post by Jeroen Hendrickx
Ik vind onderaan niet de meest logische plaats
Is het wel, of iig onder dat waar het op reageert. Zie
http://www.leerquoten.nl of http://www.learn.to/quote
Post by Jeroen Hendrickx
maar juist bovenaan.
zodat je maar moet gokken waar het over gaat danwel op aansluit?
In mijn ervaring leidt topposten er nogal eens toe dat mensen niet
reageren op wat er echt staat, maar op wat ze zich denken te
herinneren dat er staat... en meestal ertoe dat de "discussie" niet
verder komt dan enkele reacties
Er over discussieren heeft denk ik weinig zin. Zie de links die ik gaf
en als je het niet snapt is dat jammer.
groetjes, Ronald
Dank je voor je bijval, Ronald,

Uit je reactie blijkt dat je mijn "citaat" (het is geen citaat, maar een
geheel door mij zelf verzonnen tekst) heel goed hebt begrepen, want je
slaat de spijker precies op de kop.

Top posting: je hebt het bericht niet gelezen, anders zou je wel onder
het bericht hebben gereageerd.
Bottom posting: de logische plek om te antwoorden als je het bericht
hebt gelezen. Je hoeft dan niet helemaal naar boven te scrollen.

Zoals Timboektoe de logische plaats is waar je uit het vliegtuig stapt,
als je van Amsterdam naar Timboektoe vliegt. Uitstappen in Amsterdam is
dat in dat geval niet. Doe je dat toch, dan heb je de vlucht niet
meegemaakt.

Wat het gebruik van { } betreft voor het markeren van commentaar: dit is
in bijvoorbeeld de programmeertaal Pascal heel gebruikelijk, en een
gewoonte die ik heb bewaard uit de tijd dat ik in die taal
programmeerde. Vind ik nou eenmaal leuk :)

Groeten,

Jaap
--
Ubuntu-NL mailing list
Ubuntu-NL-***@public.gmane.org
Info/Uitschrijven: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-nl
Cees Binkhorst
2013-03-23 12:28:41 UTC
Permalink
Post by Jaap Woldringh
Wat het gebruik van { } betreft voor het markeren van commentaar: dit is
in bijvoorbeeld de programmeertaal Pascal heel gebruikelijk, en een
gewoonte die ik heb bewaard uit de tijd dat ik in die taal
programmeerde. Vind ik nou eenmaal leuk
Ik ben benieuwd hoe je dan je berichten gaat samenstellen als je 'met de
deur in huis valt' ;)

Groet / Cees
--
Ubuntu-NL mailing list
Ubuntu-NL-***@public.gmane.org
Info/Uitschrijven: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-nl
Loading...