Mono

[Dieter]

Hallo,

Om eens, op een mooie zondagmiddag met 27gr en geen wolkje aan de hemel,
misschien een discussie te starten over Mono.
Wat vinden jullie van dat 'gedoe' over Mono?

Groetend, Dieter.

[Bert Van de Poel]

Naar mijn mening is er geen nood aan .NET op linux, kan allemaal wel
handig enzo zijn maar ik vind het op zich maar niets.

De problemen die het in Amerika kan geven zijn reëel als ik kijk naar de
vFAT zaak tussen Microsoft en TomTom.
Hier in Europa is er op zich geen gevaar maar we moeten solidair blijven
met elkaar.

Ik denk dat de Free and Open Source Software community perfect werkt
zonder mono en vanwege de mogelijke gevaren en het gedoe dat eraan
verbonden is kunnen we het dus maar beter negeren.
Daarbij, gecompileerde C en C++ zijn sneller dan mono (voor zover ik
weet) en eenvoudig te leren.

Natuurlijk is dit alleen mijn mening en of de feiten kloppen of niet
maakt me eigenlijk niet zoveel uit, mono voelt nu eenmaal niet goed voor
mij.

Bert.

Post by Dieter
Hallo,
Om eens, op een mooie zondagmiddag met 27gr en geen wolkje aan de hemel,
misschien een discussie te starten over Mono.
Wat vinden jullie van dat 'gedoe' over Mono?
Groetend, Dieter.

--
Bert Van de Poel
webdeveloper and administrator
bhack.net and rpgfamilie.net

[Ward De Ridder]

Ik zou voor een vb.net gebruiker eerder python aanraden omdat de syntax
wat overeen komt, c++ is toch al niet zo simpel meer, maar die discusies
lijdt ons te ver weg van het onderwerp.
Negatieve punten van mono eruit gooien is: linux webservers kunnen niet
meer gebruikt worden voor asp.net hosting (en ik denk voor asp-hosting
ook niet meer, maar daar ben ik niet zeker van)
EN als je begint met mono eruit te gooien ga je dan ook stoppen met de
.doc, .docx en NTFS en al die zaken? In deze windows wereld kan je rond
sommige dingen gewoon niet rond, hoe erg het vaak ook is.

Ward

Post by Bert Van de Poel
Naar mijn mening is er geen nood aan .NET op linux, kan allemaal wel
handig enzo zijn maar ik vind het op zich maar niets.
De problemen die het in Amerika kan geven zijn reëel als ik kijk naar de
vFAT zaak tussen Microsoft en TomTom.
Hier in Europa is er op zich geen gevaar maar we moeten solidair blijven
met elkaar.
Ik denk dat de Free and Open Source Software community perfect werkt
zonder mono en vanwege de mogelijke gevaren en het gedoe dat eraan
verbonden is kunnen we het dus maar beter negeren.
Daarbij, gecompileerde C en C++ zijn sneller dan mono (voor zover ik
weet) en eenvoudig te leren.
Natuurlijk is dit alleen mijn mening en of de feiten kloppen of niet
maakt me eigenlijk niet zoveel uit, mono voelt nu eenmaal niet goed voor
mij.
Bert.

Post by Dieter
Hallo,
Om eens, op een mooie zondagmiddag met 27gr en geen wolkje aan de hemel,
misschien een discussie te starten over Mono.
Wat vinden jullie van dat 'gedoe' over Mono?
Groetend, Dieter.

[Bert Van de Poel]

Het stuk over C en C++ was vooral aan de C#.NET mensen gericht, in geval
van vb.net zijn python en perl indd aan te raden.
Persoonlijk moet ik zeggen dat ik .doc, .docx en NTFS enzo inderdaad
vermijdt, dat niet alleen uit principe maar ook omdat het onhandig
formaten zijn in mijn computer omgeving.

Daarbij, ik geef niet graag doe aan Microsoft's overmacht en dus zet ik
zoveel mogelijk mensen om naar andere zaken (dankzij mij is er bij mij
in de klas nu een gewoonte om afgewerkte documenten in PDF door te
sturen als men zich kan herinneren hoe je die aanmaakt).

Over ASP gesproken, ASP op zich is nog steeds toegankelijk via
libapache-asp-perl en andere creatieve pakketten.
ASP.NET is naar mijn mening vrij evil aangezien de meeste site's die in
die taal zijn geschreven uit WHYSIWYG programma's komen of geschreven
worden zonder rekening te houden met webstandaarden (maw, de site's zijn
praktisch waardeloos en vaak alleen 100% compatible met IE6).
Als je een goede dynamische webtaal wilt gebruiken raadt ik alle
beginners PHP aan (heerlijke taal) en alle meer professionelen kunnen
heel wat bereiken met python en perl.

Natuurlijk is dit opnieuw mijn mening en snap ik best dat sommige mensen
liever hun .NET kennen blijven gebruiken ipv nieuwe dingen te leren, al
vind ik het zonde.

Bert.

Post by Ward De Ridder
Ik zou voor een vb.net gebruiker eerder python aanraden omdat de
syntax wat overeen komt, c++ is toch al niet zo simpel meer, maar die
discusies lijdt ons te ver weg van het onderwerp.
Negatieve punten van mono eruit gooien is: linux webservers kunnen
niet meer gebruikt worden voor asp.net hosting (en ik denk voor
asp-hosting ook niet meer, maar daar ben ik niet zeker van)
EN als je begint met mono eruit te gooien ga je dan ook stoppen met de
.doc, .docx en NTFS en al die zaken? In deze windows wereld kan je
rond sommige dingen gewoon niet rond, hoe erg het vaak ook is.
Ward

Post by Bert Van de Poel
Naar mijn mening is er geen nood aan .NET op linux, kan allemaal wel
handig enzo zijn maar ik vind het op zich maar niets.
De problemen die het in Amerika kan geven zijn reëel als ik kijk naar de
vFAT zaak tussen Microsoft en TomTom.
Hier in Europa is er op zich geen gevaar maar we moeten solidair blijven
met elkaar.
Ik denk dat de Free and Open Source Software community perfect werkt
zonder mono en vanwege de mogelijke gevaren en het gedoe dat eraan
verbonden is kunnen we het dus maar beter negeren.
Daarbij, gecompileerde C en C++ zijn sneller dan mono (voor zover ik
weet) en eenvoudig te leren.
Natuurlijk is dit alleen mijn mening en of de feiten kloppen of niet
maakt me eigenlijk niet zoveel uit, mono voelt nu eenmaal niet goed voor
mij.
Bert.

Post by Dieter
Hallo,
Om eens, op een mooie zondagmiddag met 27gr en geen wolkje aan de hemel,
misschien een discussie te starten over Mono.
Wat vinden jullie van dat 'gedoe' over Mono?
Groetend, Dieter.

--
Bert Van de Poel
webdeveloper and administrator
bhack.net and rpgfamilie.net

[Dieter]

Op zondag 14-06-2009 om 18:54 uur [tijdzone +0200], schreef Ward De

Post by Ward De Ridder
Negatieve punten van mono eruit gooien is: linux webservers kunnen niet
meer gebruikt worden voor asp.net hosting (en ik denk voor asp-hosting
ook niet meer, maar daar ben ik niet zeker van)
EN als je begint met mono eruit te gooien ga je dan ook stoppen met de
.doc, .docx en NTFS en al die zaken? In deze windows wereld kan je rond
sommige dingen gewoon niet rond, hoe erg het vaak ook is.

Maar in feite ben ik niet naar Linux gegaan, om me te gaan aanpassen aan
Windows. En dat doc ntfs spul is al door zoveel andere programmeurs
aangepast om in hun os of werkomgeving te kunnen gebruiken dat het niet
bedreigend is.
Maar om een programmeer/werkomgeving te gaan gebruiken die uiteindelijk
van Microsoft afkomt, om gemakkelijk in Ubuntu programmas in elkaar te
knutselen, vind ik toch een beetje van een andere orde.
F-Spot is zo'n prima programma maar afhankelijk van Mono.
Wat ik begrepen heb wil Canonical het graag handhaven maar of je dat
moet doen terwijl er in de Ubuntu community erg weinig vertrouwen is in
Microsoft zal wel de vraag zijn.
Er zijn nog maar weinig programma's afhankelijk van Mono, als je die
wegdoet kun je Mono ook weghalen.
Voorlopig laat ik het maar als het is en hoop dat Canonical weet wat ze
doet door in zee te gaan met een hogelijk onbetrouwbare
softwareproducent.

Groetend, Dieter.

[Jan Claeys]

Op zondag 14-06-2009 om 17:27 uur [tijdzone +0200], schreef Bert Van de

Post by Bert Van de Poel
Naar mijn mening is er geen nood aan .NET op linux, kan allemaal wel
handig enzo zijn maar ik vind het op zich maar niets.
De problemen die het in Amerika kan geven zijn reëel als ik kijk naar
de vFAT zaak tussen Microsoft en TomTom.
Hier in Europa is er op zich geen gevaar maar we moeten solidair
blijven met elkaar.

Wat ga je doen als MS in de aanval gaat op Python, GNOME, KDE, etc.?
Daar hebben ze namelijk evengoed octrooien op. (Net als IBM, Apple en
andere grote IT-firma's overigens.)

Post by Bert Van de Poel
Ik denk dat de Free and Open Source Software community perfect werkt
zonder mono en vanwege de mogelijke gevaren en het gedoe dat eraan
verbonden is kunnen we het dus maar beter negeren.

Ik zie weinig verschil tussen Mono en vele andere open source projecten,
wat dat betreft?

Post by Bert Van de Poel
Daarbij, gecompileerde C en C++ zijn sneller dan mono (voor zover ik
weet) en eenvoudig te leren.

C/C++ zijn vaak (niet altijd) sneller qua uitvoering, maar wel meestal
meer werk qua development.
En iedereen die C++ "eenvoudig te leren" noemt is compleet van deze
wereld (zelfs de ontwerper van C++ geeft toe dat hij C++ niet helemaal
begrijpt).

[Dieter]

Post by Jan Claeys
Wat ga je doen als MS in de aanval gaat op Python, GNOME, KDE, etc.?
Daar hebben ze namelijk evengoed octrooien op. (Net als IBM, Apple en
andere grote IT-firma's overigens.)

Roep je nou maar wat of heb je daar ook bewijs voor? Toen ik, nog niet
zo lang geleden, naar Ubuntu ben overgestapt, heb ik juist gelezen dat
er met KDE octrooi problemen zouden zijn en Ubuntu daarom Gnome
gebruikte. En als je zegt dat Microsoft octrooien zou bezitten van
Python klinkt dat niet erg geloofwaardig. Zou Google, dat python massief
gebruikt, zich afhankelijk willen maken van Microsoft? Nou ja het is een
ondoorzichtig geheel met die octrooien. Voor mij is het boiling down tot
het punt, moet Canonical gewoon Mono blijven handhaven, terwijl er in de
Ubuntu gemeenschap erg veel weerstand is tegen een software producent
waar ze vermoedelijk vandaan zijn gekomen en er niks meer mee te maken
willen hebben.

Groetend, Dieter.

[Jan Claeys]

Post by Dieter

Post by Jan Claeys
Wat ga je doen als MS in de aanval gaat op Python, GNOME, KDE, etc.?
Daar hebben ze namelijk evengoed octrooien op. (Net als IBM, Apple en
andere grote IT-firma's overigens.)

Roep je nou maar wat of heb je daar ook bewijs voor? Toen ik, nog niet
zo lang geleden, naar Ubuntu ben overgestapt, heb ik juist gelezen dat
er met KDE octrooi problemen zouden zijn en Ubuntu daarom Gnome
gebruikte.

Ubuntu gebruikt GNOME o.a. omdat GNOME meer moeite deed om de UI simpel
te maken/houden, en omdat ze ook 6-maandelijkse releases doen. Met
octrooien heeft dat niks van doen (en ik zou graag weten waar je dat
gelezen hebt...).

Post by Dieter
En als je zegt dat Microsoft octrooien zou bezitten van
Python klinkt dat niet erg geloofwaardig.

Microsoft heeft net als de meeste andere grote IT-firma's octrooien op
parsers, compilers, virtuele machines, garbage collectors, etc. De kans
dat Python niet inbreuk maakt op minstens één zo'n octrooi is zo goed
als nul. En idem met UI-octrooien vs. GNOME/KDE.

(Of die patenten geldig zijn of zouden blijven naar aanleiding van een
juridische procedure is uiteraard iets anders.)

Post by Dieter
Zou Google, dat python massief
gebruikt, zich afhankelijk willen maken van Microsoft?

Google heeft genoeg octrooien om zich tegen MS te verdedigen, als dat
ooit nodig zou blijken (Google heeft gegarandeerd ook octrooien die door
MS geschonden worden...). Of misschien hebben ze al een akkoord
gesloten met MS dat ze elkaars octrooien mogen gebruiken (dat gebeurt
redelijk frequent tussen dergelijke grote bedrijven, vb. Sun & Microsoft
hebben zo'n akkoord).

Google gebruikt overigens ook .NET (o.a. voor Orkut), dus ze hebben
duidelijk minder schrik daarover dan sommige mensen hier... ;-)

Post by Dieter
Nou ja het is een
ondoorzichtig geheel met die octrooien. Voor mij is het boiling down tot
het punt, moet Canonical gewoon Mono blijven handhaven, terwijl er in de
Ubuntu gemeenschap erg veel weerstand is tegen een software producent
waar ze vermoedelijk vandaan zijn gekomen en er niks meer mee te maken
willen hebben.

Tja, je mag Microsoft niet leuk (meer) vinden, maar die emotie is nog
niet hetzelfde als goede raad...

De kern van Mono is een ECMA & een ISO-standaard[1], en MS heeft gratis
licenties gegeven aan iedereen die die standaard implementeert. Met
Mono zelf is er dus geen enkel probleem. Sommige Mono-libraries die
niet in de standaard beschreven staan maar wel een Microsoft-API
implementeren zouden in theorie wel ooit een probleem kunnen vormen,
maar die worden niet standaard geïnstalleerd met Ubuntu (je vindt ze in
de repositories als "libmono-microsoft*" en "libmono-winforms*" o.a.).

[1] http://mono-project.com/ECMA

[Vincent]

Post by Jan Claeys

Post by Bert Van de Poel
Ik denk dat de Free and Open Source Software community perfect werkt
zonder mono en vanwege de mogelijke gevaren en het gedoe dat eraan
verbonden is kunnen we het dus maar beter negeren.

Ik zie weinig verschil tussen Mono en vele andere open source projecten,
wat dat betreft?

Je moet natuurlijk wel altijd in het achterhoofd houden dat Mono niet zelf
zijn ontwikkelingkoers bepaalt. Het volgt wat Microsoft met .NET doet en zal
wat dat betreft altijd achter de feiten aanlopen, dit in tegenstelling tot
bijvoorbeeld Python waar de nieuwste snufjes meteen ook voor Linux
beschikbaar zijn.

Wat betreft gebruik erger ik me vooral aan de traagheid van
Mono-applicaties, maar verder werken die paar Mono-applicaties die ik heb
gebruikt behoorlijk goed.

[Ward De Ridder]

Onder windows is .net ook een stuk trager dan python dus dat het traag
gaat ligt niet aan mono maar aan heel die .net bibliotheek.

Ward

Post by Jan Claeys

Post by Bert Van de Poel
Ik denk dat de Free and Open Source Software community perfect werkt
zonder mono en vanwege de mogelijke gevaren en het gedoe dat eraan
verbonden is kunnen we het dus maar beter negeren.

Ik zie weinig verschil tussen Mono en vele andere open source projecten,
wat dat betreft?
Je moet natuurlijk wel altijd in het achterhoofd houden dat Mono niet
zelf zijn ontwikkelingkoers bepaalt. Het volgt wat Microsoft met .NET
doet en zal wat dat betreft altijd achter de feiten aanlopen, dit in
tegenstelling tot bijvoorbeeld Python waar de nieuwste snufjes meteen
ook voor Linux beschikbaar zijn.
Wat betreft gebruik erger ik me vooral aan de traagheid van
Mono-applicaties, maar verder werken die paar Mono-applicaties die ik
heb gebruikt behoorlijk goed.
--
Vincent

[Ward De Ridder]

Heeft er iemand enig idee hoe dit met gambas zit?
Gambas is een visual-basic lookalike voor linux en deze zit ook in de
pakketbronnen.

Ward

Post by Jan Claeys

Post by Bert Van de Poel
Ik denk dat de Free and Open Source Software community perfect werkt
zonder mono en vanwege de mogelijke gevaren en het gedoe dat eraan
verbonden is kunnen we het dus maar beter negeren.

Ik zie weinig verschil tussen Mono en vele andere open source projecten,
wat dat betreft?
Je moet natuurlijk wel altijd in het achterhoofd houden dat Mono niet
zelf zijn ontwikkelingkoers bepaalt. Het volgt wat Microsoft met .NET
doet en zal wat dat betreft altijd achter de feiten aanlopen, dit in
tegenstelling tot bijvoorbeeld Python waar de nieuwste snufjes meteen
ook voor Linux beschikbaar zijn.
Wat betreft gebruik erger ik me vooral aan de traagheid van
Mono-applicaties, maar verder werken die paar Mono-applicaties die ik
heb gebruikt behoorlijk goed.
--
Vincent

[Dieter]

Post by Vincent
Je moet natuurlijk wel altijd in het achterhoofd houden dat Mono niet
zelf zijn ontwikkelingkoers bepaalt. Het volgt wat Microsoft met .NET
doet en zal wat dat betreft altijd achter de feiten aanlopen, dit in
tegenstelling tot bijvoorbeeld Python waar de nieuwste snufjes meteen
ook voor Linux beschikbaar zijn.

Ik hou het er ook maar op dat het gewoon een open source project is. De
geagiteerde discussie die ik heb gelezen in een internationaal forum
daarvan lijkt me de sop het kool niet waard.

F-spot bijvoorbeeld kan veel meer dan ik ooit ga gebruiken. Dus als
iemand dergelijke programmas met Mono wil ontwikkelen, ga vooral je
gang, want ik gebruik ze graag :-).

[Marc Coevoet]

Dieter schreef:

zijt gij ne Lo-enaar??

Post by Dieter

Post by Vincent
Je moet natuurlijk wel altijd in het achterhoofd houden dat Mono niet
zelf zijn ontwikkelingkoers bepaalt. Het volgt wat Microsoft met .NET
doet en zal wat dat betreft altijd achter de feiten aanlopen, dit in
tegenstelling tot bijvoorbeeld Python waar de nieuwste snufjes meteen
ook voor Linux beschikbaar zijn.

Ik hou het er ook maar op dat het gewoon een open source project is. De
geagiteerde discussie die ik heb gelezen in een internationaal forum
daarvan lijkt me de sop het kool niet waard.
F-spot bijvoorbeeld kan veel meer dan ik ooit ga gebruiken. Dus als
iemand dergelijke programmas met Mono wil ontwikkelen, ga vooral je
gang, want ik gebruik ze graag :-).

Wel, mono kan mooi zijn, maar "leievr volledig open bron ...
en niet afhankelijk van kwasten die met novell-ms een handeltje
opzetten (al kan dat handeltje vruchtbaar zijn als er bvb GPS install
software zo ontwikkeld wordt, maaar een java app zou beter zijn ..)

Post by Dieter
So what?
Mozilla.org loopt als oorspronkelijke ontwerper (in de Netscape-tijd)
ook altijd voorop met de functionaliteit van hun
EcmaScript-implementatie ("JavaScript"), maar dat is duidelijk geen
reden voor Adobe, Apple, Microsoft, KDE, Opera, Trolltech en vele
anderen om niet zelf ook een implementatie te maken?

het kan interessant zijn om een andere implementatie te maken, en daar
publiek over te discussieren, maar als dat closed source is: proficiat met
je nieuwe kanker.

je zult wel weten dat er over object oriented talen soms eens een phd
gemaakt wordt over de implementatie van de klassen etc... (en de
efficientie ervan ..)

Post by Dieter
Microsoft heeft overigens ook een eigen implementatie van Python
("IronPython", werkt ook op Mono).
En Microsoft, IBM, Google, GNU e.a. hebben allemaal eigen
Java-compilers, die altijd achterlopen op die van Sun.

Geen enkele programmeur is daar ongelukkig mee?? "Ze zien overal
uitdagingen " ;-)

Nu is het wel zo dat iemand die wat heeft gezien van wiskunde/ theoretische
informatica je niet zo snel voor de gek kunt houden, maar geef een regent
romaanse talen een programmeercursus, en die kerel vindt wellicht ALLES
prachtig. Hetzelfde voor een burgerlijk ingenieur scheikunde bvb ...
Je kunt ze gewoon de grootste rommel geven, en zeggen "iedereen gebruikt
dat", en ze zijn niet al te snel "opgeleerd" (in het westvlamsch gezeid);-)

Iemand die "opgeleerd" is, heeft al lang de ict wereld verlaten, of speelt
wat manager, en beweert dat ie niks van de technische kant kent, om
kleuters in mekaar te rammen die zitten te programmeren...
--
Shortwave transmissions in English, Francais, Nederlands, Deutsch, Suid-Afrikaans, Chinese, Dansk, Urdu, Cantonese, Greek, Spanish, Portuguese, ...
http://users.fulladsl.be/spb13810/swlist/ http://radiolanguages.tk
Stations list: http://users.fulladsl.be/spb13810/txlist/

[Jan Claeys]

Post by Vincent
Je moet natuurlijk wel altijd in het achterhoofd houden dat Mono niet zelf
zijn ontwikkelingkoers bepaalt. Het volgt wat Microsoft met .NET doet en zal
wat dat betreft altijd achter de feiten aanlopen, dit in tegenstelling tot
bijvoorbeeld Python waar de nieuwste snufjes meteen ook voor Linux
beschikbaar zijn.

So what?

Mozilla.org loopt als oorspronkelijke ontwerper (in de Netscape-tijd)
ook altijd voorop met de functionaliteit van hun
EcmaScript-implementatie ("JavaScript"), maar dat is duidelijk geen
reden voor Adobe, Apple, Microsoft, KDE, Opera, Trolltech en vele
anderen om niet zelf ook een implementatie te maken?

Microsoft heeft overigens ook een eigen implementatie van Python
("IronPython", werkt ook op Mono).

En Microsoft, IBM, Google, GNU e.a. hebben allemaal eigen
Java-compilers, die altijd achterlopen op die van Sun.

Telkens is er dus één bedrijf (meestal het bedrijf dat oorspronkelijk
ergens mee startte) dat voorop loopt, en anderen die volgen.

Post by Vincent
Wat betreft gebruik erger ik me vooral aan de traagheid van
Mono-applicaties, maar verder werken die paar Mono-applicaties die ik heb
gebruikt behoorlijk goed.

De Mono VM is algemeen gezien sneller dan die van Python, voornamelijk
vanwege de JIT-compiler, maar start door z'n complexiteit wel trager op
(vergelijkbaar met Java: dat is ook behoorlijk snel eens het gestart is,
maar opstarten is traag). De reden dat cpython in de praktijk wel kan
concurreren met IronPython is overigens dat veel performantie-kritische
cpython-modules & -functies volledig in C geschreven zijn.

Ik heb begrepen dat er momenteel overigens een aantal ontwikkelingen
onderweg zijn om Mono (iets) sneller te laten opstarten.

[Dieter]

Post by Jan Claeys
De Mono VM is algemeen gezien sneller dan die van Python,

Dat is dan ook wel super belangrijk, als ik Mono van mijn systeem gooi
gaan er 3 programmas mee, t.w. F-spot, Sysinfo en Tomboy. En bij alle
drie is de snelheid, die je trouwens ook gewoon kunt kopen, wel heel
gewichtig :-).

Voor degenen die het nog eens op z'n gemak willen lezen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mono